nah itu dia tololnya lu lagi jon, buset deh banyak bgt tololnya lu. ampe gw yg ngasi tau lu tolol aja malu sendiri karna masih ngomong ama lu, tapi ga apa, gw baik kok.
dalam kepercayaan gw, kabar baik tentang Yesus itu harus diberitakan ke seluruh dunia. dalam kepercayaan lu, tololnya, gobloknya, cabulnya, maksiatnya, bunuh2nya, perkosaannya, hancurnya ajaran islam itu harus lu simpan rapat2 supaya dunia ga tahu islam kaya gimana. Kristen nyebarin kabar baik ga pernah pake paksa, tapi bukan berarti kalo ga pake paksa itu artinya diumpet2in. kabar baik tetap harus diberitakan. nah elu maunya kristen itu ga nyebarin kabar baik. Tapi dengan begini, elu yg tolol itu kaga sadar kalo lu lagi maksain kehendak elu ama orang kristen. justru yg maksain kehendak disini itu elu dan islam2 tolol lainnya yg main bakar, bom gereja, karena banyak 'domba2 tersesat' dimesjid yg pindah kegereja. jadi islam2 tolol kaya lu itu begitu ketakutannya ngeliat para penginjil, langsung kencing kebirit2 kalo sendirian, kalo rame2 langsung bawa golok dan pedang dan bom teriak aulohakbar. yah memang begini agama banci. Baik islam dan kristen sama2 'menginjil'. bedanya, orang kristen menginjil baik2 tidak pake kekerasan. kalo islam menginjil dengan pedang, golok, bomm bunuh diri, perkosa budak, perkosa anak kecil, bom dan bakar gereja karna takut umatnya pada tersesat dan lain lain. kemarin itu lu ntn film tentang perang dunia 2. lu komentar dimana islam ya pas perang dunia dua. jawabannya ya ditempat lain ngebunuhin orang2 juga kaya diindia yang sampe 80 juta orang india mati dibunuh islam, itu melebihi jumlah total perang dunia 1 dan 2 yang lu bilang mayoritasnya orang kristen dan setelah gw kasih pencerahan ke lu yg tinggal dipesantren ternyata jadi ga mayoritas lagi. bedanya, mereka out of league pas perang dunia 2, senjatanya masih kuno2. --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > semua agama dan tim sepakbola tentu saja punya yg elu bilang exclusive claims > itu. > tapi cuma kresten yg rajin trespassing pager rumah orang, gedor2 pintunya, > dan nyariin domba > yg bukan miliknya. > > soal bidadari di sorga, tentu saja ngga tersedia buat elu. > tapi jangan kuatir, elu akan disediakan 72 sopir metro mini yg kekar2 dan > tentu saja yg > ngga suka main sama cewek. > sesuai dengan preferensi si paulus kan? > dan tuhan lu juga ngga doyan cewek kan? > > lol. > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > jon, agama lu juga bikin exclusive claims? ngerti ga lu? > > memangnya dalam islam, orang2 kafir kaya gw masuk surga dan dapat jatah 72 > > bidadari? > > bedanya, diagama lu, ngasih tau itu pake pedang, golok, dan bomb. > > kalo gw sih cuma nyuruh melek aja liat kehidupan si muhammad. orang waras > > pasti melek kalo belum keracunan parah ayat quran hehe > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > nah inilah kesalahan fatal para penginjil yg membuat para kresten2 itu > > > murtad: > > > selalu menganggap dirinya jauh dari bibir jurang padahal dirinya > > > sendiri yg di dalem jurang, namanya jurang kebodohan. > > > selalu menganggap yg lain adalah domba tersesat, padahal dirinya sendiri > > > ngga percaya teknologi kayak gps (percayanya sunat rohani doang). > > > > > > mestinya lu ganti strategi jualan nub. > > > cobalah lebih humble sedikit. > > > jangan selalu merasa paling suci dan paling bener. > > > karena di mata mereka, elu justru yg paling tolol. > > > elu sendiri ngaku diketawain temen bule lu toh? > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > kalo ada orang mau masuk jurang, ya gw kasih tau jon. > > > > justru karna gw baik, gw ngasih tau tuh orang jalannya menuju jurang. > > > > kalo gw jahat sih gw diemin aja jon biar dia mati nyungsep ke jurang. > > > > lagian gw ngasih tau kan ga make golok, suicide bomb, ga hancurin > > > > mesjid, dll. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > wah dia mah bukan pengangguran kayak elu yg suka > > > > > repot sendiri ngurusin kepercayaan orang lain nub. > > > > > dia orang sibuk, apalagi kalo pas tugas jaga di ugd. > > > > > sampe2 jarang makan katanya. > > > > > pernah dia cuman sempet makan sebatang coklat di tengah2 operasi > > > > > orang > > > > > yg kecelakaan lalu lintas. > > > > > > > > > > intinya nub, orang makin cerdas itu makin ngga percaya konsep2 > > > > > kekristenan. > > > > > itulah yg terjadi di eropa akhir2 ini. > > > > > jadi elu jangan fitnah lagi para kresten yg murtad itu ya. > > > > > kalo elu masih percaya yesus itu tuhan, anak tuhan, or whatever shit > > > > > lah, ya silahkan aja. > > > > > tapi jangan ngefitnah. > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > jon kalo ponakan lu ninggalin imannya karna dia bilang trinitas itu > > > > > > menggelikan, penebusan dosa jg mah gimana komentarnya dia ttg > > > > > > muhammad > > > > > > punya istri banyak, bocah jg diembat, suka nidurin budak perang, > > > > > > suka bunuh, nyebarin agama pake pedang. > > > > > > > > > > > > itu ponakan lu lagi nyari2 excuse aja. namanya Tuhan ya pasti kita > > > > > > manusia ga bakal bisa ngerti sepenuhnya, kalo bisa bukan Tuhan lagi > > > > > > namanya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sori nub. > > > > > > > sebagai manusia terpelajar yg ngga gampang dikibulin penginjil, > > > > > > > gua tetep > > > > > > > lebih percaya data CIA daripada kibulan elu. > > > > > > > apalagi selain ngibul lu mulai memfitnah jutaan kresten yg murtad > > > > > > > itu. > > > > > > > > > > > > > > mereka murtad bukan karena ngga tahan pengen ke tempat pelacuran > > > > > > > seperti tuduhan > > > > > > > jahat lu nub. tapi ngga tahan sama kekonyolan ajaran dan konsep > > > > > > > ketuhanan agama purba itu. > > > > > > > makin cerdas, mereka makin merasa bodoh kalo kudu nyembah manusia > > > > > > > yg jelas2 > > > > > > > mati di tangan manusia juga. > > > > > > > > > > > > > > jangan salah nub, kakak gua itu katolik yg taat. dia salah satu > > > > > > > donatur utama gerejanya. > > > > > > > sampe2 rumahnya sering dijadiin tempat kebaktian juga (gede > > > > > > > banget soalnya). > > > > > > > tapi ponakan gua nub, iya anaknya kakak gua, diem2 suka curhat > > > > > > > sama gua. > > > > > > > katanya ajaran kresten itu konyol banget. konsep trinitas dan > > > > > > > penebusan dosa > > > > > > > menggelikan..dsb..dsb.. dan kalo denger kotbah pastor dia suka > > > > > > > ngga tahan pengen ketawa. > > > > > > > persis kayak gua yg juga pengen ketawa kalo baca kotbah2 lu di > > > > > > > sini. > > > > > > > > > > > > > > oh iya, sebelum lu menjudge sembarangan lagi, gua kasitau kalo > > > > > > > ponakan gua itu > > > > > > > dokter lulusan jerman. sekarang lagi ambil spesialis. > > > > > > > yah selama di jerman dia diketawain mulu sama kolega2 dokternya > > > > > > > pas mereka tau > > > > > > > dia katolik. > > > > > > > persis kayak elu yg diketawain temen bule lu itu gara2 lu masih > > > > > > > percaya yesus. > > > > > > > nah sekarang ponakan gua cuman jadi kresten ktp, sekedar > > > > > > > menghormati ortunya aja. > > > > > > > > > > > > > > jadi nub, agama lu sekarang emang cumab laku di negara2 > > > > > > > terbelakang doang. > > > > > > > yg pinter2 mah udah ngga mempan dikibulin penginjil lagi. > > > > > > > itu fakta loh, bukan gua ngejelek jelekin ya. > > > > > > > > > > > > > > oiya, venice mah ga ada apa2nya, ngga lebih aneh dari jakarta > > > > > > > waktu kebanjiran. > > > > > > > di florence semua mahakarya seni ada di sono. > > > > > > > dari karya leonardo da vinci sampe michelangelo. > > > > > > > elu ngerti fine arts ngga nub? > > > > > > > kalo liat gaya tulisan lu yg kampungan itu sih, kayaknya ngga ya. > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > ngapain gw protes ke CIA jon, emang gw pikirin data mereka mau > > > > > > > > bilang apa. > > > > > > > > yg gw mau bilang, lu tuh jangan seneng dulu pake data mereka, > > > > > > > > lah memang kenyataannya teolog liberal yang ga percaya inti > > > > > > > > iman kristen (seperti Yesus bangkit dari kubur) masuk kategori > > > > > > > > kristen di data CIA. > > > > > > > > > > > > > > > > gw ga fitnah mereka jon. gw bilang kalo ada orang ninggalin > > > > > > > > kristen itu mungkin alasannya bukan karna Yesus tidak > > > > > > > > mengajarkan kasih (justru Yesus mengajarkan golden rule kasih > > > > > > > > itu, budha juga, islam aja kaga hehe). kan ini kita lagi > > > > > > > > ngomongin apa kristen itu ngajarin kasih apa engga. masih > > > > > > > > banyak alasan lain kenapa orang ninggalin kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > dah deh ga usah ngomongin jauh2: di gereja aja. Lu pernah > > > > > > > > denger ga ada pendeta kotbah bakar2 mesjid, bunuh, hancurkan, > > > > > > > > jangan beri salam orang kafir dll ? jujur aja gw sih ga pernah, > > > > > > > > kalau pun bener ada, gw yakin ga lebih dari 1-2 > > > > > > > > > > > > > > > > bandingin di mesjid, gw pribadi dah puluhan kali denger tuh > > > > > > > > kyai2 haji whatever lah namanya pada menghasut umatnya jangan > > > > > > > > beri salam orang kafir, kita harus tutup gereja sebelah dll. > > > > > > > > > > > > > > > > gw sih kayanya seinget gw belum pernah ke florence. sorry jon, > > > > > > > > dulu gw keliling eropa sering bgt, ampe lost track kota apa aja > > > > > > > > yg gw kunjungin. > > > > > > > > tapi yg paling berkesan sih buat gw venice kalo diitali, roma > > > > > > > > biasa aja, cuma memang gerejanya sangat wah. banyak copet malah > > > > > > > > disana, dompet gw hampir kena diembat bocah hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua udah bilang, kalo lu kagak setuju dgn data dari CIA, > > > > > > > > > ya lu protes sama CIA sono. > > > > > > > > > cuman heran aja sih, alesan lu kagak percaya malah di ada2in. > > > > > > > > > jahat lagi. > > > > > > > > > lu menuduh semua orang eropa yg ninggalin kresten itu karena > > > > > > > > > mereka suka gonta ganti cewek, doyan anak kecil (padahal ini > > > > > > > > > kelakuan pastor/pendeta, fakta dan data lengkap tersedia), > > > > > > > > > dsb. > > > > > > > > > itu fitnah namanya nub. > > > > > > > > > gua ngga tau apakah untuk jadi penginjil harus jago memfitnah. > > > > > > > > > mestinya sih ngga ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu nyuruh gua ke negara2 eropa? > > > > > > > > > ya gua kalo ke italy atau jerman sering keluar masuk gereja > > > > > > > > > nub. > > > > > > > > > makanya gua tau persis gereja di sono kosong melompong. > > > > > > > > > gua kagum sama bangunan2nya nub, apalagi gereja2 di florence > > > > > > > > > itu. > > > > > > > > > buset deh spektakuler banget. > > > > > > > > > cuman kalo masuk situ kudu bayar tiket, kalo ga salah 5 euro. > > > > > > > > > elu pernah ke florence ngga? kayaknya belum ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi kalo lu nyuruh gua ke afrika, makasih banyak deh, kapan2 > > > > > > > > > aja ya. > > > > > > > > > melihat 'kemajuan' kresten di papua udah cukup koq. > > > > > > > > > ngga jauh sama afrika kayaknya sih, item, kriting, primitif, > > > > > > > > > terbelakang, haleluya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg muka badak lu jon. ahh ngomongin diri sendiri mulu lu > > > > > > > > > > jon. > > > > > > > > > > lu bilang lu bawa angka dari CIA. dasar lu gede di > > > > > > > > > > pesantren sih. gw kasih tau lu, model2 kaya teolog liberal > > > > > > > > > > john spong yg kaga percaya Yesus bangkit aja jadi bishop, > > > > > > > > > > itu di angka CIA masuknya kristen. > > > > > > > > > > lu mau tau angka gw legit apa ga ya lu datang aja ke > > > > > > > > > > negara2 yg gw bilang hehe lu liat pake mata kepala lu > > > > > > > > > > sendiri, itu juga kalo lu punya uang keluar dari pesantren. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu tanya kenapa negara2 maju (gw bilang eropa doang, amrik > > > > > > > > > > masih kuat kristennya) meninggalkan kristen, ya emang ga > > > > > > > > > > enak sebenernya jadi kristen. contohnya, kawin cuma boleh > > > > > > > > > > sekali, ga boleh cerai. mana doyan mereka kaya gitu, mereka > > > > > > > > > > lebih suka kelakuan muhammad yg gonta ganti cw, anak kecil > > > > > > > > > > pun diembat. jadi kristen ga ditawarin bidadari perawan > > > > > > > > > > disurga jon. tidak boleh melawan kekerasan dengan > > > > > > > > > > kekerasan, bandingin dengan ajaran muhammad yg bunuh2. > > > > > > > > > > susah jon jadi kristen, tapi herannya tetep banyak yg mau > > > > > > > > > > hehehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > trus dibawah juga udah gw bilang cara ibadah gereja > > > > > > > > > > dijerman itu masih sangat kuno, ga beradaptasi dengan > > > > > > > > > > jaman. sangat membosankan, terlalu banyak liturgi dll. gw > > > > > > > > > > aja jujur bilang gw kebosenan. > > > > > > > > > > beda dengan gereja di amerika, di asia, afrika yg sangat > > > > > > > > > > hidup. > > > > > > > > > > Lu ga percaya afrika itu bertobat masuk kristen besar2an? > > > > > > > > > > makanya islam di niger pada ga terima, main bom bakar > > > > > > > > > > gereja juga guna mengurangi orang bertobat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > https://www.youtube.com/watch?v=MBtBHZtdU78 > > > > > > > > > > https://www.youtube.com/watch?v=T4m45C7KTgQ > > > > > > > > > > https://www.youtube.com/watch?v=WuMkIH1vE8U > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > waduh malah kotbah lagi. > > > > > > > > > > > bener2 lu nub, penginjil muka badak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dari kemaren amunisi lu ngelawan gua cuman footnote sama > > > > > > > > > > > credential > > > > > > > > > > > doang. > > > > > > > > > > > dan gua yakin, lu kagak ngerti apa yg lu omongin itu. > > > > > > > > > > > lah bahasa inggris lu aja jeblok gitu ("did i said..."). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal agama lu yg berkembang pesat, iya deeeeh... > > > > > > > > > > > (semangat bener kotbah lu nub. lol) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > cuman akan lebih terlihat cerdas lagi kalo lu bawa > > > > > > > > > > > bukti ilmiahnya. > > > > > > > > > > > maksudnya angka2 yg lu tebar di sini itu kudu jelas > > > > > > > > > > > sumbernya dari mana. > > > > > > > > > > > tapi kalo elu ngga segoblok item abu atau gabriella, > > > > > > > > > > > mestinya sih lu ngga bakalan nyomot berita dari > > > > > > > > > > > jihadwatch. > > > > > > > > > > > contoh gua tuh, yg gua bawa kan link dari dailymail.uk, > > > > > > > > > > > bukan dari sabili.com atau somethingwatch.com begituan. > > > > > > > > > > > cukup fair toh? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi ngga apa2 nub kalo lu yakin surakin bahwa agama lu > > > > > > > > > > > berkembang suangaat puesaaat di negara2 miskin dan > > > > > > > > > > > terbelakang > > > > > > > > > > > (amerika selatan, afrika). > > > > > > > > > > > cuman apa lu ngga pernah bertanya pada diri sendiri gitu, > > > > > > > > > > > kenapa di negara2 maju, yg notabene masyarakatnya lebih > > > > > > > > > > > cerdas dan terpelajar, justru malah ninggalin kresten? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan elu percaya aja dibilang pinter sama temen bule lu > > > > > > > > > > > itu. > > > > > > > > > > > itu sindiran nub, maksudnya sih "koq lu goblok bener > > > > > > > > > > > masih > > > > > > > > > > > percaya yesus itu tuhan yg muaha kuwasa..bla bla bla".. > > > > > > > > > > > gitu loh nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nah soal perkembangan kresten di afrika itu, coba > > > > > > > > > > > lu baca baik2 nih perkataan desmond tutu, print pake font > > > > > > > > > > > gede, > > > > > > > > > > > laminating, trus tempel di dinding kamar lu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://en.wikiquote.org/wiki/Desmond_Tutu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > When the missionaries came to Africa they had the Bible > > > > > > > > > > > and we had the land. They said "Let us pray." We closed > > > > > > > > > > > our eyes. When we opened them, we had the Bible and they > > > > > > > > > > > had the land. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > masih bangga dgn perkembangan agama lu di afrika? > > > > > > > > > > > ya boleh juga sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lol. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yang IQ jongkok sapa jon? Yg ga tau apa itu footnote yg > > > > > > > > > > > > ngebuktiin education apa yg lu dapat? Yg ga tau apa itu > > > > > > > > > > > > arti credential padahal dah teriak2 nyalahin orang? Yg > > > > > > > > > > > > nulis oneloner abis ngasih tau dan memprediksi gw jatuh > > > > > > > > > > > > kelubang sendiri, eh malah lu yg jatuh? Itu paket kombo > > > > > > > > > > > > tuh jon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Faktanya memang eropa itu meninggalkan kristen sudah > > > > > > > > > > > > dari sejak lama. Gw punya temen dari dari jerman , > > > > > > > > > > > > inggris juga pada merayakan natal bersama keluarga. > > > > > > > > > > > > tapi kalo ngobrol ama gw yg kristen, pasti mereka > > > > > > > > > > > > menjelek2an alkitab, tidak percaya alkitab, tidak > > > > > > > > > > > > percaya Yesus itu Tuhan dan satu2nya jalan keselamatan. > > > > > > > > > > > > Malah ada yg tidak percaya ada surga, padahal ke gereja > > > > > > > > > > > > juga. Jadi yg begini ini nih masuk data CIA yg lu > > > > > > > > > > > > bangga2in itu, sebagai orang kristen. Wong percaya > > > > > > > > > > > > Alkitab aja engga, kok diitung Kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nih begonya lu lagi. Trus karna mayoritas orang eropa > > > > > > > > > > > > dan amerika itu Kristen berarti yg ikut perang itu > > > > > > > > > > > > Kristen semua, ga ada yg lain. Pinter bgt lu jon. > > > > > > > > > > > > Genius level pesantren at its peak. Mungkin ga yang > > > > > > > > > > > > ikut perang itu mayoritas bukan orang Kristen? Kalo > > > > > > > > > > > > dari kemungkinan sih mungkin2 aja, soalnya memang > > > > > > > > > > > > Kristen tidak mengajarkan kekerasan. Btw, lu tau kaga > > > > > > > > > > > > kalo orang2 yg ikut perang itu memang diharuskan oleh > > > > > > > > > > > > Negara? Malah banyak juga yg kabur dari negaranya karna > > > > > > > > > > > > ga mau ikut perang. Nah yg ga mau kabur dari negaranya, > > > > > > > > > > > > mau ga mau harus ikut perang, kalo ga bisa kena sangsi > > > > > > > > > > > > berat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lagian dah gw bilang juga emangnya kenapa kalo mereka > > > > > > > > > > > > itu menurut CIA orang kristen, kayanya lu pura2 budek > > > > > > > > > > > > dan buta. Atau memang ga elu tanggapin berarti lu > > > > > > > > > > > > setuju: > > > > > > > > > > > > Di kristen juga ada yg melakukan kekerasan, tapi mereka > > > > > > > > > > > > tidak memakai ajaran Yesus sebagai dasar mereka berbuat > > > > > > > > > > > > kekerasan. Jarang bgt lu bakal denger mereka ngebunuh > > > > > > > > > > > > sambil teriak2 "dalam nama Yesus, haleluya" > > > > > > > > > > > > Bedanya diislam, itu orang2 yg bunuh2, suicide bomber, > > > > > > > > > > > > pemerkosa budak dan kafir, tukang hancurin gereja, > > > > > > > > > > > > bikin rusuh diseluruh dunia bahkan dinegara barat karna > > > > > > > > > > > > nabinya dihina dll itu semua menggunakan quran dan > > > > > > > > > > > > hadis sebagai dasar mereka berbuat seperti itu. Dan > > > > > > > > > > > > sering sering kali mereka membunuh itu justru teriak > > > > > > > > > > > > alahuakbar. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Trus lu bawa2 penyumbang vatikan? LOLOLOL trus kenapa > > > > > > > > > > > > emang kalo nyumbang? Orang nyumbang kegereja itu normal > > > > > > > > > > > > jon, soalnya gereja memang terkenal dengan kegiatan > > > > > > > > > > > > sosialnya. Jadi orang ga takut nyumbang ke gereja, beda > > > > > > > > > > > > dengan nyumbang ke mesjid > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Justru dunia sekarang sedang melihat rate pertumbuhan > > > > > > > > > > > > Kristen sedang berada di puncak. Kristen bertumbuh jauh > > > > > > > > > > > > lebih cepat dari semua agama. Islam bertumbuh mostly > > > > > > > > > > > > lewat reproduksi punya anak sampe 10Kristen bertumbuh > > > > > > > > > > > > lewat pertobatan. Islam memang menjadi agama yg paling > > > > > > > > > > > > cepat bertumbuh di eropa (walaupun sekarang masih dalam > > > > > > > > > > > > tahap bayi, belum teruji apa akan terus bertumbuh). > > > > > > > > > > > > Tahun 1900, lebih dari 80% orang Kristen tinggal di > > > > > > > > > > > > eropa dan Amerika. Sekarang, lebih dari 60% berada di > > > > > > > > > > > > asia, amerika selatan, dan afrika. Sekarang, Kristen > > > > > > > > > > > > menjadi agama universal, satu2nya agama yg global > > > > > > > > > > > > jangkauannya. Budha dan islam punya aspirasi global > > > > > > > > > > > > tapi belum terwujud. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Budhisme bahkan tidak terlalu sukses2 amat didaerah > > > > > > > > > > > > budhisme dilahirkan, india. Pengikut budha masih > > > > > > > > > > > > terfokus di selatan dan timur asia. Islam sedikit lebih > > > > > > > > > > > > kuat, tapi islam pun impactnya masih masuk kategori > > > > > > > > > > > > regional. Kecil pengaruh islam di negara2 seperti US, > > > > > > > > > > > > Canada, Amerika selatan, Australia dll. Bandingkan > > > > > > > > > > > > dengan Kristen, kekristenan kuat disemua benua dan > > > > > > > > > > > > disemua daerah2 penting didunia, dengan pengecualian > > > > > > > > > > > > tentunya di timur tengah. Era Kristen barat sudah > > > > > > > > > > > > lewat, sekarang jamannya Kristen selatan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Philip Jenkins menulis di the next Christendom, Eropa > > > > > > > > > > > > punya lebih dari 560 juta orang Kristen, sedangkan > > > > > > > > > > > > amerika 260 juta orang Kristen. Tentu kita tahu bahwa > > > > > > > > > > > > mereka ini sebagian besar hanya `kristen ktp' saja. > > > > > > > > > > > > Saya punya teman dari inggris, tepatnya Manchester. Dia > > > > > > > > > > > > lahir Kristen, dari keluarga Kristen. Tapi tidak > > > > > > > > > > > > secuilpun dia percaya isi alkitab, kalo ketemu saya > > > > > > > > > > > > suka mengolok2 kenapa saya yang pinter (hehe) tapi > > > > > > > > > > > > masih percaya Alkitab. Dan model begini sebagian besar > > > > > > > > > > > > yg masuk data CIA. Saya pernah mencoba beribadah > > > > > > > > > > > > digereja jerman ketika saya masih tinggal disana. Harus > > > > > > > > > > > > diakui memang, SANGAT MEMBOSANKAN. Tidak ada kehidupan > > > > > > > > > > > > sama sekali digereja tersebut, makanya ditinggalkan > > > > > > > > > > > > orang. Cara ibadahnya masih seperti jaman abad > > > > > > > > > > > > pertengahan. Jangankan mereka yg setengah2, saya yg > > > > > > > > > > > > awalnya menggebu2 mau beribadah saja jadi malas juga. > > > > > > > > > > > > Sangat berbeda dengan gereja2 di amerika atau asia. > > > > > > > > > > > > Sebagai perbandingan, ada 480 juta orang Kristen di > > > > > > > > > > > > amerika selatan, 313 juta di asia, 360 juta di afrika. > > > > > > > > > > > > Sebagian besar dari mereka ini adalah Kristen taat, yg > > > > > > > > > > > > pergi ke gereja dan banyak melakukan kegiatan social. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Anehnya, Kristen ini justru bertumbuh dengan cepat > > > > > > > > > > > > setelah era koloni berakhir. Satu abad lalu, kurang > > > > > > > > > > > > dari 10% orang afrika yg Kristen. Sekarang, hampir 50%. > > > > > > > > > > > > Ada pertambahan yg pesat, dari 10 juta menjadi 350 juta > > > > > > > > > > > > lebih. Beberapa gereja di afrika menjadi sangat besar > > > > > > > > > > > > sampai2 mereka kehabisan tempat untuk menampung orang2 > > > > > > > > > > > > beribadah. Di china, walaupun ditekan habis2an oleh > > > > > > > > > > > > pemerintah china, ada sekitar 100 juta orang Kristen di > > > > > > > > > > > > china yg beribadah di gereja2 underground. David Aikman > > > > > > > > > > > > mengatakan, dengan rate pertumbuhan seperti skrg ini, > > > > > > > > > > > > bahwa China akan menjadi Negara Kristen terbesar > > > > > > > > > > > > didunia dalam beberapa decade ke depan. Di korea, > > > > > > > > > > > > Kristen sudah jauh lebih banyak dari budha. Ada banyak > > > > > > > > > > > > gereja2 super besar yang jemaatnya lebih dari 10,000 > > > > > > > > > > > > bahkan ada yg mencapai 750,000. Di Filipina, ada 60 > > > > > > > > > > > > juta katolik, yg diperkirakan akan menjadi 120 juta > > > > > > > > > > > > dalam beberapa decade kedepan. Dibrazil, tahun 1950 ada > > > > > > > > > > > > sekitar 50 juta orang katolik, sekarang sudah 120 juta. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yang membedakan mereka dengan Kristen di barat adalah, > > > > > > > > > > > > mereka benar2 melihat cerita dan topik di Alkitab itu > > > > > > > > > > > > kena dengan hidup mereka. Tema hidup susah, kemiskinan, > > > > > > > > > > > > penolakan, dan bahkan penghukuman orang2 yg percaya > > > > > > > > > > > > Tuhan sangat beresonansi dengan hidup mereka. Ada > > > > > > > > > > > > seorang pendeta afrika yg datang ke amerika dan > > > > > > > > > > > > bercerita bagaimana mukjizat demi mukjizat terjadi > > > > > > > > > > > > disana. Tapi ada seorang pendeta muda digereja > > > > > > > > > > > > diamerika tersebut yg tidak percaya cerita tersebut dan > > > > > > > > > > > > kemudian si pendeta dari afrika berkata: anak muda, ada > > > > > > > > > > > > perbedaan yg besar antara kau dan aku. Kau lihat buku > > > > > > > > > > > > (alkitab) ini? Kami percaya buku ini. Kalau dulu kita > > > > > > > > > > > > melihat penginjil2 kulit putih yg berbicara kepada > > > > > > > > > > > > jemaat2 kulit coklat dan hitam, mungkin dimasa > > > > > > > > > > > > mendatang kita akan melihat penginjil2 kulit hitam yang > > > > > > > > > > > > akan berbicara kepada jemaat2 kulit putihnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > wah lu punya IQ bener2 jongkok nub, ngga diragukan > > > > > > > > > > > > > lagi. > > > > > > > > > > > > > orang2 eropa meninggalkan kresten dan mayoritas eropa > > > > > > > > > > > > > beragama kresten itu ya ngga bertentangan, karena > > > > > > > > > > > > > dua2nya didukung fakta. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang eropa kebanyakan meninggalkan kresten, itu ada > > > > > > > > > > > > > bukti > > > > > > > > > > > > > ilmiahnya koq. dan yg bikin riset itu ya sodara2 > > > > > > > > > > > > > seiman lu juga, > > > > > > > > > > > > > namanya "Study on Global Christianity at the > > > > > > > > > > > > > Gordon-Conwell Theological Seminary in South > > > > > > > > > > > > > Hamilton". > > > > > > > > > > > > > masa lu mau protes hasil riset sodara seiman sih? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sebagai penginjil kelas comberan, ini memang berita > > > > > > > > > > > > > paling buruk buat elu nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://usatoday30.usatoday.com/news/world/2005-08-10-europe-religion-cover_x.htm > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Every major religion except Islam is declining in > > > > > > > > > > > > > Western Europe, according to the Center for the Study > > > > > > > > > > > > > on Global Christianity at the Gordon-Conwell > > > > > > > > > > > > > Theological Seminary in South Hamilton, Mass. The > > > > > > > > > > > > > drop is most evident in France, Sweden and the > > > > > > > > > > > > > Netherlands, where church attendance is less than 10% > > > > > > > > > > > > > in some areas." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berita itu makin buruk gara2 ditambahin kalimat > > > > > > > > > > > > > "except Islam" lagi. > > > > > > > > > > > > > kayak menabur garam di koreng elu ya nub, pedih tak > > > > > > > > > > > > > terkira. lol. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahwa mayoritas orang amrik dan eropa itu kresten, > > > > > > > > > > > > > itu juga ada > > > > > > > > > > > > > buktinya. lu bingung gimana cara ngebuktiinnya? > > > > > > > > > > > > > caranya gampang, lu buka situs cia factbook aja. > > > > > > > > > > > > > gua ambil sampel aja beberapa ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh germany nih: > > > > > > > > > > > > > https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > noun: German(s) > > > > > > > > > > > > > adjective: German > > > > > > > > > > > > > Ethnic groups: German 91.5%, Turkish 2.4%, other 6.1% > > > > > > > > > > > > > (made up largely of Greek, Italian, Polish, Russian, > > > > > > > > > > > > > Serbo-Croatian, Spanish) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Religions: Protestant 34%, Roman Catholic 34%, Muslim > > > > > > > > > > > > > 3.7%, unaffiliated or other 28.3% > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tuh di jerman pemeluk kresten jumlahnya total 68%, > > > > > > > > > > > > > itu namanya > > > > > > > > > > > > > mayoritas nub, kalo lu ngga tau. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh satu lagi ya biar lu rada pinteran, italy aja > > > > > > > > > > > > > deh. > > > > > > > > > > > > > https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ethnic groups:Italian (includes small clusters of > > > > > > > > > > > > > German-, French-, and Slovene-Italians in the north > > > > > > > > > > > > > and Albanian-Italians and Greek-Italians in the south) > > > > > > > > > > > > > Religions: Christian 80% (overwhelming Roman Catholic > > > > > > > > > > > > > with very small groups of Jehova Witnesses and > > > > > > > > > > > > > Protestants), Muslims NEGL (about 700,000 but > > > > > > > > > > > > > growing), Atheists and Agnostics 20% > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tuh baca nub, kresten di italy jumlahnya 80%, itu > > > > > > > > > > > > > namanya mayoritas juga. > > > > > > > > > > > > > tapi cia emang sontoloyo juga, dia tulis Muslims > > > > > > > > > > > > > (about 700,000 but > > > > > > > > > > > > > growing) itu maksudnya apa pake kalimat "but growing" > > > > > > > > > > > > > segala ya. > > > > > > > > > > > > > itu kan penghinaan buat tuhan elu nub. > > > > > > > > > > > > > masa di pusat pemujaan yesus yg growing malah muslim. > > > > > > > > > > > > > kurang ajar ya nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > negara2 eropa lainnya lu cari sendiri pake cara di > > > > > > > > > > > > > atas ya, > > > > > > > > > > > > > masa gua suapin mulu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi pertanyaan elu yg ini: > > > > > > > > > > > > > "lu bilang mereka mayoritas orang kristen? tau dari > > > > > > > > > > > > > mana jon? lu kenal mereka? lu pernah interview > > > > > > > > > > > > > mereka? buktinya dong jon? " > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > salah alamat, mestinya bukan ditanya ke gua, tapi > > > > > > > > > > > > > tanya ke CIA. > > > > > > > > > > > > > lu tau CIA? itu bukan artinya makan dalam bahasa > > > > > > > > > > > > > cina, tolol bener sih lu. > > > > > > > > > > > > > CIA itu ... ah males gua jelasinnya, belom tentu lu > > > > > > > > > > > > > ngerti juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal penyumbang vatican, lu baca semua dong peter's > > > > > > > > > > > > > pence itu apa. > > > > > > > > > > > > > singkatnya gini deh nub, vatican mewajibkan seluruh > > > > > > > > > > > > > gereja > > > > > > > > > > > > > katolik di dunia untuk setor duit secara rutin tiap > > > > > > > > > > > > > bulan. > > > > > > > > > > > > > kenapa? karena vatikan kagak punya penghasilan. > > > > > > > > > > > > > kalo cuman ngandelin jualan kartupos sama tiket masuk > > > > > > > > > > > > > musium mah > > > > > > > > > > > > > itu para pastor dan bishop mau makan apa? kentang 3 > > > > > > > > > > > > > biji? emangnya uplik. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nah kalo udah ngerti apa itu peter's pence, coba baca > > > > > > > > > > > > > lagi > > > > > > > > > > > > > kalimat lu yg ini:"karna mereka nyumbang trus mereka > > > > > > > > > > > > > pasti kristen gitu? " > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kerasa tolol banget kan? > > > > > > > > > > > > > tolol at its best lah. > > > > > > > > > > > > > gua yakin pasti lu sekarang setuju koq (bahwa elu > > > > > > > > > > > > > tolol banget). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > memang si joni ini punya kesulitan berpikir logis > > > > > > > > > > > > > > dan konsisten. > > > > > > > > > > > > > > disatu waktu bilang kalo eropa itu sudah > > > > > > > > > > > > > > meninggalkan kristen. > > > > > > > > > > > > > > ehh terus dia bilang eropa itu mayoritasnya orang > > > > > > > > > > > > > > kristen. > > > > > > > > > > > > > > tapi gw maklum lah, emang berpikir logis dan > > > > > > > > > > > > > > konsisten itu susah buat abg ingusan kaya lu jon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu bilang mereka mayoritas orang kristen? tau dari > > > > > > > > > > > > > > mana jon? lu kenal mereka? lu pernah interview > > > > > > > > > > > > > > mereka? buktinya dong jon? > > > > > > > > > > > > > > lagian kalo orang kristen kenapa jon? kayanya lu ga > > > > > > > > > > > > > > mudeng2 gw ngomong apa. dah gw bilang di kristen > > > > > > > > > > > > > > (dan semua agama) memang ada juga yg melakukan > > > > > > > > > > > > > > kekerasan, tapi mereka tidak melakukan kekerasan > > > > > > > > > > > > > > itu berdasarkan ajaran Yesus. > > > > > > > > > > > > > > bedanya diislam, mereka yg melakukan kekerasan itu > > > > > > > > > > > > > > didukung oleh quran dan kehidupan si muhammad. > > > > > > > > > > > > > > makanya teroris kaya alqaeda, suicide bomber, fpi, > > > > > > > > > > > > > > tukang bakar2 gereja, dll (terlalu banyak dan terus > > > > > > > > > > > > > > bertambah kasusnya kalo ngomongin kekerasan dan > > > > > > > > > > > > > > islam) itu kalo lu tanya semua bilang mereka > > > > > > > > > > > > > > mengemban amanah islam. yg melanggar ajaran islam > > > > > > > > > > > > > > justru lu jon kalo lu ga setuju ama mereka hehe lu > > > > > > > > > > > > > > mau minta ayat2nya dan hadisnya banyak jon. skrg gw > > > > > > > > > > > > > > minta mana ajaran dan kelakuan Yesus yg mengajarkan > > > > > > > > > > > > > > kekerasan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > trus maksud lu kasih daftar penyumbang vatican tuh > > > > > > > > > > > > > > apa? karna mereka nyumbang trus mereka pasti > > > > > > > > > > > > > > kristen gitu? jadi lu pikir yg nyumbang waktu > > > > > > > > > > > > > > tsunami diaceh (yg pake hukum islam) itu berarti > > > > > > > > > > > > > > orang kristen? memang lu sulit berpikir logis jon, > > > > > > > > > > > > > > gw maklumin lg deh. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lah yg bilang itu perang agama siapa, wong yg > > > > > > > > > > > > > > > perang hampir semuanya > > > > > > > > > > > > > > > beragama kresten koq. > > > > > > > > > > > > > > > tolol bener sih lu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > intinya mereka yg saling bunuh itu memang > > > > > > > > > > > > > > > menyukai kekerasan. > > > > > > > > > > > > > > > dan kalau mereka semua beragama kresten, itu > > > > > > > > > > > > > > > bukan sekedar kebetulan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > amerika dan eropa mayoritas kresten, elu ngga > > > > > > > > > > > > > > > bisa nolak fakta itu. > > > > > > > > > > > > > > > amrik adalah penyumbang vatican terbesar, disusul > > > > > > > > > > > > > > > italy, jerman, france, spain, dsb. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Peter's_Pence > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "At present, this collection is taken each year > > > > > > > > > > > > > > > on the Sunday closest to 29 June, the Solemnity > > > > > > > > > > > > > > > of both Saint Peter and Saint Paul, according to > > > > > > > > > > > > > > > the Roman Church. According to the report, in > > > > > > > > > > > > > > > 2007, donations amounted to $79,837,843. In 2006, > > > > > > > > > > > > > > > it was $101,900,192. United States was the > > > > > > > > > > > > > > > biggest donor, giving some 28% of the total, > > > > > > > > > > > > > > > followed by Italy, Germany, Spain, France, > > > > > > > > > > > > > > > Ireland, Brazil and South Korea. In 2008, > > > > > > > > > > > > > > > donations totaled $75.8 million, $82,529,417 in > > > > > > > > > > > > > > > 2009, $67,704,416.41 in 2010 and $69,711,722.76 > > > > > > > > > > > > > > > in 2011." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > masih ngga terima kalo negara2 pembunuh itu > > > > > > > > > > > > > > > identik dgn kresten? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > makanya gua bilang juga ajaran kasih itu omong > > > > > > > > > > > > > > > kosong. > > > > > > > > > > > > > > > cuman slogan doang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > haha cute bgt lu jon. > > > > > > > > > > > > > > > > nyamain amrik, eropa itu kristen? lu > > > > > > > > > > > > > > > > ketinggalan berita berapa abad? bener2 manusia > > > > > > > > > > > > > > > > ancient lu jon. keluar dong dr pesantren, liat > > > > > > > > > > > > > > > > dunia luas. > > > > > > > > > > > > > > > > memang sejak kapan perang dunia 2 itu perang > > > > > > > > > > > > > > > > agama? lu baca buku sejarah terbitan mana sih > > > > > > > > > > > > > > > > jon. > > > > > > > > > > > > > > > > lagian nih gw ingetin lagi buat lu yg udah > > > > > > > > > > > > > > > > pikun: > > > > > > > > > > > > > > > > kalo di kristen, pelaku kekerasan tidak bisa > > > > > > > > > > > > > > > > pake referensi ajaran Yesus dan kehidupannya. > > > > > > > > > > > > > > > > kalo diislam, pelaku kekerasan justru dibacking > > > > > > > > > > > > > > > > oleh teologi mainstream dan ayat2 quran dan > > > > > > > > > > > > > > > > contoh langsung dari kehidupan muhammad. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" > > > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > ini gua ngetik di ipad sambil nonton natgeo > > > > > > > > > > > > > > > > > "inside world war II". > > > > > > > > > > > > > > > > > sekarang adegannya adalah ttg > > > > > > > > > > > > > > > > > "slaughterhouse" alias rumah jagal. > > > > > > > > > > > > > > > > > itu istilah untuk pembakaran kota dresden di > > > > > > > > > > > > > > > > > jerman oleh bom api yg dijatuhkan > > > > > > > > > > > > > > > > > tentara sekutu yg dipimpin amerika. > > > > > > > > > > > > > > > > > seratus ribuan orang jerman dibarbecue oleh > > > > > > > > > > > > > > > > > ribuan ton bom api. > > > > > > > > > > > > > > > > > menganga gua liatnya. manusia koq bisa biadab > > > > > > > > > > > > > > > > > gini ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > selanjutnya pembantaian manusia lewat udara > > > > > > > > > > > > > > > > > oleh sekutu diulang lagi di jepang. > > > > > > > > > > > > > > > > > puluhan ribu orang jepang jadi perkedel. > > > > > > > > > > > > > > > > > kemaren sih ttg pembunuhan ribuan manusia di > > > > > > > > > > > > > > > > > normandia. > > > > > > > > > > > > > > > > > iya, yg saling bunuh itu ya orang kresten > > > > > > > > > > > > > > > > > semua, 99% penyembah yesus deh. > > > > > > > > > > > > > > > > > ini belum cerita ttg 2 bom atom yg membantai > > > > > > > > > > > > > > > > > puluhan ribu lagi penduduk jepang ya, > > > > > > > > > > > > > > > > > belom nyampe situ loh. > > > > > > > > > > > > > > > > > lomba saling bunuh ini pesertanya adalah > > > > > > > > > > > > > > > > > amerika, jerman, italia, uni soviet, > > > > > > > > > > > > > > > > > dan negara2 eropa barat dan eropa timur > > > > > > > > > > > > > > > > > lainnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > kocaknya, kadang mereka saling berbunuhan di > > > > > > > > > > > > > > > > > tanah orang. > > > > > > > > > > > > > > > > > ada yg saling bunuh di aljazair, di filipina, > > > > > > > > > > > > > > > > > di libya, sampe di guadalcanal yg entah > > > > > > > > > > > > > > > > > di manalokasinya di peta. > > > > > > > > > > > > > > > > > gua sih ngga ngerti kenapa sesama penyembah > > > > > > > > > > > > > > > > > yesus itu saling berbunuhan. > > > > > > > > > > > > > > > > > mungkin sekedar hobi menyalurkan kekerasan, > > > > > > > > > > > > > > > > > sejak perang salib tamat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nah, selama nonton film dokukenter itu, gua > > > > > > > > > > > > > > > > > koq ngga melihat ada orang bersorban, > > > > > > > > > > > > > > > > > atau berpeci, atau yg memberikan tanda2 > > > > > > > > > > > > > > > > > seorang muslim, dari semua adegan2 horor > > > > > > > > > > > > > > > > > itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan elu masih bermimpi agama lu tidak > > > > > > > > > > > > > > > > > mengajarkan kekerasan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bbt.. bener bener tolol lu nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > mau aja dibrainwash sama ger eja. > > > > > > > > > > > > > > > > > swmua ajaran kasih yg dikotbahkan guru2 lu > > > > > > > > > > > > > > > > > itu, pada dasarnya omong kosong. > > > > > > > > > > > > > > > > > karena ngga ada yg bener2 mempraktekannya. > > > > > > > > > > > > > > > > > yah liat aja di prol sini, apa lu dan para > > > > > > > > > > > > > > > > > penginjil lainnya menerapkan ajaran kasih? > > > > > > > > > > > > > > > > > boro2 kan? yg ada kalian cuman menebar > > > > > > > > > > > > > > > > > kebencian doang. > > > > > > > > > > > > > > > > > tujuannya sih udah jelas, memancing > > > > > > > > > > > > > > > > > keributan, supaya lu pada bisa menyalurkan > > > > > > > > > > > > > > > > > nafsu kekerasan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nah sekarang adegannya mau jatohin bom atom > > > > > > > > > > > > > > > > > nih. > > > > > > > > > > > > > > > > > katanya sih korban yg mati seketika ada 70 > > > > > > > > > > > > > > > > > ribu, itu 2 kali lipat jumlah > > > > > > > > > > > > > > > > > neuron aktif di dengkul lu nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > udah dulu ya, gua mau liat tampang orang > > > > > > > > > > > > > > > > > kresten yg jatohin bom atom itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan si jon ternyata malu mengakui bahwa > > > > > > > > > > > > > > > > > > islam agamanya memang mengajarkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > kekerasan. memang sih gw juga malu kalo > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi islam kaya lu jon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > preman diindonesia hampir semuanya kristen? > > > > > > > > > > > > > > > > > > LOLOLOLOLOLOL > > > > > > > > > > > > > > > > > > jumlah pengikut hercules ada berapa? jon > > > > > > > > > > > > > > > > > > kei? preman batak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > masih ga sampe 1% dari jumlah seluruh umat > > > > > > > > > > > > > > > > > > islam indonesia yg semuanya preman/penganut > > > > > > > > > > > > > > > > > > kekerasan. mereka terkenal ya karna emang > > > > > > > > > > > > > > > > > > mereka minoritas. kalo preman islam ga ada > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg terkenal2 bgt, karna memang semuanya > > > > > > > > > > > > > > > > > > preman LOLOLOLOLOL > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tetep masih lebih banyak lu jon haha > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu mau bahas hitler kristen apa bukan lagi? > > > > > > > > > > > > > > > > > > dah gw bilang kalo ngomong sejarah ngomong > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg bener. sejarahwan setuju kalo hitler > > > > > > > > > > > > > > > > > > bukan kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama dengan sejarahwan dan orang yg melek > > > > > > > > > > > > > > > > > > skrg setuju kalo islam memang penyebaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > mula2nya melalui pedang dan hingga skrg pun > > > > > > > > > > > > > > > > > > masih pake pedang(dan bom LOLOLOL) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], > > > > > > > > > > > > > > > > > > "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan tiba2 elu mendadak setuju dgn yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dikatakan seorang atheist hanya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > untuk menolak fakta bahwa preman di > > > > > > > > > > > > > > > > > > > indonesia hampir semuanya seiman > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama elu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > setelah sebelumnya lu bilang atheist > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu... apa tuh... ngga ada harapan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan waktu ada atheist yg bilang bahwa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > private statement hitler itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > meragukan, lu buru2 bilang atheist itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngga mutu lah, bego lah, apa lah. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > terus deh pamerin semua isi dengkul lu di > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sini biar semua tau segoblok apa elu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dasar penginjil tolol. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > memang ga perlu rocket science jon, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > cuma butuh mata melek aja liat dunia > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nyata. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan anehnya, pendapat gw yg bilang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > islam itu jauh lebih sering menggunakan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kekerasan dibanding kristen atau agama > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lain, bukan cuma gw dan orang kristen > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg bilang. bahkan atheist yg benci > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan ajaran kristen pun setuju dengan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > perkataan gw. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.samharris.org/blog/item/on-the-freedom-to-offend-an-imaginary-god > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > artikel sepenuhnya sangat bagus buat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > buka wawasan lu. ini tulisan bukan dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang kristen, tapi seorang atheist > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > terkenal yg dijuluki salah seorang dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'the four horsemen'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gw kutip sebagian > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > The contagion of moral cowardice > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > followed its usual course, wherein > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > liberal journalists and pundits began > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > to reconsider our most basic freedoms > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > in light of the sadomasochistic fury > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > known as "religious sensitivity" among > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Muslims. Contributors to The New York > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Times and NPR spoke of the need to find > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > a balance between free speech and > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > freedom of religionas though the > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > latter could possibly be infringed by a > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > YouTube video. As predictable as Muslim > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bullying has become, the moral > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > confusion of secular liberals appears > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > to be part of the same clockwork. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Consider what is actually happening: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Some percentage of the world's > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > MuslimsFive percent? Fifteen? Fifty? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > It's not yet clearis demanding that > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > all non-Muslims conform to the > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > strictures of Islamic law. And where > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > they do not immediately resort to > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > violence in their protests, they > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > threaten it. Carrying a sign that reads > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Behead Those Who Insult the Prophet" > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > may still count as an example of > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > peaceful protest, but it is also an > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > assurance that infidel blood would be > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > shed if the imbecile holding the > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > placard only had more power. This > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > grotesque promise is, of course, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > fulfilled in nearly every Muslim > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > society. To make a film like "Innocence > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > of Muslims" anywhere in the Middle East > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > would be as sure a method of suicide as > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > the laws of physics allow. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > What exactly was in the film? Who made > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > it? What were their motives? Was > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Muhammad really depicted? Was that a > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Qur'an burning, or some other book? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Questions of this kind are obscene. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Here is where the line must be drawn > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > and defended without apology: We are > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > free to burn the Qur'an or any other > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > book, and to criticize Muhammad or any > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > other human being. Let no one forget it. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------- > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > islam memang diajari kekerasan dari > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kecil. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.news.com.au/national/probe-into-boy-holding-beheading-sign/story-fncynjr2-1226475238920 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > anak segitu kecil aja udah diajarin > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > teriak2 penggal penggal. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi kalo lu mau tanya sapa lebih > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > banyak ya jelas agama lu lah, no > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > competition here. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lah semua pemeluk agama lu itu setuju > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan kekerasan kok. hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau mau ngitung jumlah penjahat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berdasarkan agamanya, ya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jelaslah agama elu pasti juaranya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngga perlu rocket science buat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > membuktikan itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di indonesia aja jumlah orang kresten > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg jadi penjahat lebih banyak (secara > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > persentase). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di meksiko bahkan orang kresten punya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang suci di kalangan penjahat, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > terutama pengedar narkoba. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > namanya jesus malverde. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di natgeo ada tayangan khusus ttg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jesus yg satu ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/352831 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo soal lebih banyak siapa preman > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (atau generalnya, pelaku > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kekerrasan) sih bisa diperdebatkan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahkan atheist kaya sam harris pun > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > setuju kalau islam itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > JAUHHHHHHHHHHHHHHH lebih banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > melakukan kekerasan pada manusia > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dibanding kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "...because the truth is that Islam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > is quite a bit scarier and more > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > culpable for needless human misery, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > than Christianity has been for a > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > very, very long time. And the world > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > must wake up to this fact. Muslims > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > themselves must wake up to this > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > fact. And they can ." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan justru perbedaan utamanya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > antara pelaku kekerasan dalam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen dan islam itu ini: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam kristen, mereka yang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > melakukan kekerasan itu melanggar > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ajaran Yesus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sedang dalam islam, justru banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ayat quran yang menganjurkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kekerasan dan dicontohkan langsung > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > oleh muhammad. kekerasan dalam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > islam itu didukung teologi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mainstream islam. makanya banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang berjihad, bom bunuh diri, bom > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan bakar gereja, menghalalkan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > darah ahmadiah, memperkosa pembantu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg dianggap budak, merusak tempat2 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hiburan dll > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mereka semua yg melakukan itu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bertindak atas dasar ajaran islam > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di quran dan kehidupan muhammad. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo lu tanya john kei atau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > herkules atau preman2 meksiko yg lu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bilang kristen, apakah mereka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sedang menuruti perintah Yesus > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > justru jawabannya tidak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ga ada sama sekali, secuil pun > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ajaran Yesus dan murid2nya yg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menganjurkan kekerasan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lu tanya FPI, alqaeda dll mereka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bakal kutip seabrek2 ayat quran dan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > malah bisa2 lu dianggap menghujat > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo ga percaya itu ajaran islam. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > oh perbedaannya bukan itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > perbedaannya adalah, preman > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kresten jauh lebih banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > daripada preman muslim, bahkan di > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > negara yg mayoritas muslim kayak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > indonesia. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di mana2 di indonesia, yg jadi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > preman kalo bukan orang ambon, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > papua, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > flores, ya batak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > preman orang betawi atau orang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > garut memang ada, tapi jumlahnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalah jauh dgn preman2 yg gua > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sebut di atas. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan ini fakta. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tanah abang itu yang megang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang betawi, herkules dah > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hengkang lebih dari 15 tahun. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu abg ingusan ga usah ikut > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > campur orang dewasa lagi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngomong, main gundu aja lu jeg > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dulu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Baik di islam maupun kristen > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > banyak preman. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bedanya, kalo di kristen mereka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu melanggar ajaran Yesus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sedangkan di islam, mereka > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > justru didukung teologi > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mainstream islam dan mengikuti > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh muhammad. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Tampang asli > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Islam, rampok > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan tukang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > malak. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.jihadwatch.org/2013/01/myjihad-in-egypt-muslim-group-threatens-christians-tells-them-to-pay-jizya.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
