Inilah kunci masaalahnya..
Beda dengan pemahaman ajaran Nasrani oleh Vatican dan gereja anggota WCC yang sejak Reformasi mengembangkan freedom of speech dan freedom of opinion, yaitu "parameter yang sama" yang memungkinkan kehidupan damai diantara ummat manusia yang berabeda keyakinan, pengikut agama najis Islam yang bukan saja dungu, tapi juga buas, kejam, keji, zalim, ganas lagi biadab itu TIDAK mengenal freedom of speech dan tidak menerima freedom of opinion: ajaran agama najis Islam itu tidak memberi peluang bagi mukmin untuk membangun kehidupan damai diantara ummat manusia yang punya keyakinan dan pendapat yang berbeda-beda. Ajaran agama najis Islam memerintahkan mukmin untuk menaklukkan kaum yang punya pendapat lain. Selanjutnya untuk Nubtheologian dan peserta lain yang berpendidikan tinggi saya sinyalir buku J. P. Changeux: "Une meme ethique pour tous" (A Single Ethical System for All): http://www.odilejacob.com/catalogue/by-authors/jean-pierre-changeux/ --- In [email protected], "Nub" wrote: > > see, mulai ngeles lagi nih si kunyuk. > > Relatif itu kan ke orangnya, bukan parameternya. Parameter sama, jadilah > absolut. > > makanya gua bilang, relativisme itu absurd karena menolak adanya standard > atau. soalnya begitu parameter diterima, ga ada lagi relatif2an. > > Keadilan adalah konsep kosong dalam relativisme. Keadilan menuntut agar semua > orang diperlakukan sama berdasarkan standard apa yang benar. Tapi keberadaan > standard ini ditolak dalam relativisme. Keadilan menuntut orang yang bersalah > untuk dihukum. Masalahnya relativisme tidak bisa menentukan siapa yang > bersalah, karena memang konsep salah atau benar tidak exist dalam > relativisme. Ibaratnya seperti ingin mengadili seorang criminal dipengadilan > dimana tidak ada hukum. > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > kalo jam 11 wib nya cuman menurut jam tag heuer kw 3 lu itu, artinya > > ngga ada jam 11 wib yg absolute, yaitu yg lu bilang benar buat semua orang. > > > > contoh yg bagus buat mempermalukan diri sendiri nub. > > bravo! > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > Jakarta jam 11 wib menurut jam tangan tag heuer nub. > > > Ini benar bagi semua orang didunia kalo waktu itu jam 11 wib menurut jam > > > tangan tag heuer nub. > > > > > > Begitu sama parameternya / standardnya, terjadilah absolut itu hehe > > > > > > --- In [email protected], "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > Jangankan Eropa, pada saat yang sama, di Bali, Papua, > > > > bahkan Medan yang sesama WIB saja, bukan jam 11. > > > > > > > > Kebenaran jam 11.00 siang tadi itu (atau 16.35 WIB sekarang) > > > > tidak berlaku absolut. Dia berlaku relatif bagi yang berada > > > > di wilayah Jabotabek dsk. > > > > > > > > Ini bantahan untuk "kebenaran itu absolut" (benar bagi > > > > semua orang, setiap saat). > > > > > > > > Terbukti, nggak susah kan untuk ngerti maksud gua. > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > Jadi maksudnya ajeg karna skrg jam 11 WIB, di eropa bukan jam 11 > > > > > WIB. > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > Ahh jon jon dah gua bilang kalo baca tulisan gua tuh orang kaya > > > > > > lu harus 10x baca batu ngerti. > > > > > > Gua kaga bilang jam 11 jontor. Si ajeg juga kaga bilang jam 11. > > > > > > Dia bilang jam 11 WIB. Makanya gua tegesin waktu indonesia bagian > > > > > > barat. > > > > > > Dan memang benar kalo pas nulis itu waktunya jam 11WIB. Dan itu > > > > > > benar buat seluruh orang didunia ini kalo waktu itu memang jam 11 > > > > > > WIB. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > mematahkan keimanan si nub dan pret dalam hal jam 11.00 mah > > > > > > > gampang banget. > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu dasarnya apa dulu? bedasarkan jam di komputer? > > > > > > > arloji yg lagi dipake? > > > > > > > di mobil? di display jalan tol? jam atom di colorado? dial 103? > > > > > > > tv? radio? kulkas? microwave oven? > > > > > > > semua itu bisa menunjukkan detik atau menit yg berbeda. > > > > > > > > > > > > > > tuh ternyata jam 11.00 bisa beda2 tergantung frame of reference > > > > > > > nya. > > > > > > > > > > > > > > jadi soal jam 11.00 ini ngga ada yg absolut, apalagi benar buat > > > > > > > setiap orang. > > > > > > > sekali lagi, ngga ada itu "sekarang jam 11.00 wib absolut". > > > > > > > yg ada adalah "sekarang jam 11.00 wib menurut....." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu benar relatif terhadap alat penunjuk waktu yg > > > > > > > diliat saat itu. > > > > > > > > > > > > > > --- "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > Hik... hik... hik.. dua2 nya pake parameter yg beda, jadi > > > > > > > > kaga nyambung.. > > > > > > > > > > > > > > > > Harusnya kebenaran itu dilihat dari subyektif atau > > > > > > > > obyektifnya. > > > > > > > > > > > > > > > > Si Nub itu subyektf, alias diliat dari orangnya. Ini mah > > > > > > > > pasti relatif. KArena beda subyek bisa beda kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > Si Dipo ngagorolong kebenaran obyektif. PAstinya absolut. > > > > > > > > Obyek bisa beda, tapi semua subyek mengakui kebenarannya. Jam > > > > > > > > 11 siang di jakarta dan jam 11 siang di belahan pantat yang > > > > > > > > lain ya keduanya benar. > > > > > > > > > > > > > > > > Nub 1 : Dipo 0 > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > Value: pk 11.00 WIB, utk JKT. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth: pada saat yang sama di belahan bumi lain > > > > > > > > > justru ada yang pk 11 malam. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gitu caranya kalo bikin perbandingan. > > > > > > > > > Bukan membandingkan antara selera (warna) dengan > > > > > > > > > kondisi (JKT di Jawa). > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cari perbedaan dari kondisi yang sama, kalau mau > > > > > > > > > membandingkan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Membesar-besarkan perbedaan dari kondisi yang berbeda mah > > > > > > > > > nggak perlu repot kuliah di 2 universitas ternama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Malu-maluin warga kampus itu namanya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena jon ga bales, gua assume dia dah ngerti. > > > > > > > > > > yang masih bebal, lu ama arra aja. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dah gua bilang jangan campur adukan mana 'value' mana > > > > > > > > > > 'truth'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > value itu: gua suka warna merah, lu suka warna putih. ini > > > > > > > > > > memang relatif, tergantung orang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth itu: Jakarta ada dipulau jawa. Mau lu kaga percaya, > > > > > > > > > > ga ada relevansinya. kebenarannya tetep, jakarta itu ada > > > > > > > > > > dipulau jawa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal umur maria dah gua jawab. tidak ada catatan soal > > > > > > > > > > umur maria, dan tidak ada kontroversi. beda dengan umur > > > > > > > > > > aisha umur 6 dikawinin dan 9 ditidurin, yang literaturnya > > > > > > > > > > SEGUDANGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG. > > > > > > > > > > makanya banyak kontroversi hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hapus relatifnya ya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Okey. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, ngapain lu terus berpelukan sama doktrin > > > > > > > > > > > yang banyak kesalahannya (absolut)? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Atau, gampangan jawab yang ini kali nggak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374439 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ga benar, ya salah. Jadi ya absolut juga, ga > > > > > > > > > > > > ada relatif2nya. > > > > > > > > > > > > ga ngerti kan lu? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, itu doktrin yang benar buat semua orang, > > > > > > > > > > > > > setiap saat? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Baru 'salah satu' pula. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya, masih banyak lagi yang nggak benar buat > > > > > > > > > > > > > semua orang, setiap saat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam bahasa > > > > > > > > > > > > > > inggrisnya `original sin' ini salah satu doktrin > > > > > > > > > > > > > > yg banyak menjadi bahan perdebatan dikalangan > > > > > > > > > > > > > > external maupun internal Kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
