eeh si koplok ... saya kenal johny dan saya ngikutin diskusi kalian berdua.
konteksnya nddak begitu. johny cerdas. elo koplok. okeh ? --- In [email protected], "Nub" wrote: > > Lah kok elu topiknya lari kemana2 si pin. > Lu mau ngomongin Alkitab juga bakal gua ladenin, dilain thread tentunya. > > nih pertanyaan topiknya skrg: > Lu bilang sekarang udah terbukti bahwa bumi itu bulat. > > Nah bumi bulat itu benar buat semua orang atau kaga? > Kalau udah terbukti, berarti itu fakta. Kalau fakta berarti benar buat semua > orang, tidak hanya untuk sebagian. Lah itu toh yang dari awal gua debatin ama > jon, buat dia kalo ada orang ga percaya kebenaran (bumi itu bulat) berarti > kebenaran itu ga absolut lagi. > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > yang menyimpulkan bumi itu datar adalah orang kresten kayak elo, karena > > "guilines" nya salah. karena alkitap salah. > > > > itu sebabnya apanan ilmuwan yang ngomong bumi ini bulet, apanan dihukum > > sama tokoh2 gereja saat itu karena dianggap memiliki pendapat yang > > bertentangan dengan alkitap. > > > > ternyata ... dikemudian hari terbukti bumi ini bulet ! Bukan datar ! > > > > trus ... gereja mestinya malu dong ... ilmuwan itu terbukti bener. dan > > alkitaap terbukti salah. > > > > okeh ? > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > Parameter itu kan batasan, atau boundary. tidak mesti matematikal, bisa > > > juga berarti factor atau guidelines dalam bahasa sehari2. > > > > > > gua bilang orang jaman dulu itu salah pakai parameter (guidelines) untuk > > > menyimpulkan bumi itu datar. > > > > > > salahnya dimana ra? > > > > > > terus ngapain bawa2 nama joni mau nakut2in gua? > > > > > > Orang yg ga tau kalau dia ngomong kalimat self kontradiksi, lu pake buat > > > nakut2in orang. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "arra_s" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Nub.. > > > > gw cuman mau bantuin aja nih.. > > > > biar ngga kayak si jerry di hadapan si tom.. > > > > > > > > coba deh di pelajari dulu apa itu "parameter.." > > > > ntar baru lanjut lagi.. > > > > mumpung si Jhony udah tidur.. > > > > > > > > jangan kebalik balik dgn indikator dan tolok ukur ye.. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > Sebelum si jon bantah kalau kebenaran itu tidak absolut lagi, karena > > > > > kalau parameternya beda, maka kebenarannya beda. nih gua jawab. > > > > > > > > > > orang jaman dulu itu percaya bumi itu datar, karena mereka pakai > > > > > parameter yang salah (entah apa itu parameternya, mungkin kitab suci, > > > > > mungkin juga satu system filosofi hehe). > > > > > Kita sekarang tahu bumi itu bulat. > > > > > > > > > > > > > > > Nah apakah karna kita memakai parameter yang beda dengan orang jaman > > > > > dulu terus kebenaran bumi itu bundar jadi ga absolut lagi? apa itu > > > > > berarti jaman dulu itu BENAR kalau bumi itu bulat? Ya engga kan. > > > > > > > > > > ini namanya ga bisa bedain mana kepercayaan mana kebenaran. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > Dah gua bilang pin, kalo parameternya sama, maka lahirlah kebenaran > > > > > > absolut. > > > > > > > > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > > KALAU PARAMETERNYA SAMA !! > > > > > > > > > > > > nah soal siapa yang punya parameter yang bener (mau dalam moral > > > > > > ataupun etik) itu soal lain lagi !!! > > > > > > > > > > > > Tapi tidak mungkin, satu hal yang benar, itu disaat yang sama > > > > > > dengan parameter yang sama, itu juga salah. Ada yang namanya hukum > > > > > > non-kontradiksi. > > > > > > > > > > > > Kalo pake contoh Jon yang pertama, 1+1 dalam sistem biner itu > > > > > > hasilnya benar buat semua orang juga atau hanya sebagian? (Ini > > > > > > jangan dibilang ngeles, justru jon duluan yang ngasih contoh ini. > > > > > > kalau ada orang yg berhak bilang ngeles justru gua, karna jon pura2 > > > > > > lupa contoh ini) > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sebenarnya kan yang jadi awal mula debat ini karna si jon ama reza > > > > > > bilang tidak ada kebenaran absolut. Dan gua udah bantah statement > > > > > > tolol self kontradiksi ini. > > > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran absolut' itu benar, maka ada > > > > > > kebenaran absolut, yaitu statement itu sendiri. > > > > > > > > > > > > Kalau statement 'tidak ada kebenaran absolut' itu salah, maka ada > > > > > > kebenaran absolut. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" wrote: > > > > > > > > > > > > > > saat nub bilang " Jam 11, maka angka itu jelas angka relative. > > > > > > > > > > > > > > itu sebabnya, dalam dunia kalibrasi dikenal angka ketidakpastian, > > > > > > > disamping kata - kata umum lainnya semisal akurasi dan presisi. > > > > > > > > > > > > > > Mengapa relative ? Mengapa angka "11" itu tidak pasti ? > > > > > > > > > > > > > > Karena saya konsultan ISO 17025 dan 9001, maka saya kutip > > > > > > > definisi ketidakpastian menurut ISO : > > > > > > > > > > > > > > "A parameter, associated with the result of a measurement, that > > > > > > > characterizes the dispersion of the values that could reasonably > > > > > > > be attributed to the measurand.". > > > > > > > > > > > > > > "angka penyimpangan" atau angka ketidakpastian inilah yang justru > > > > > > > dicari dalam proses kalibrasi. Smakin kecil penyimpangan yang > > > > > > > terjadi, maka hasil pengukuran semakin akurat. presisi. > > > > > > > > > > > > > > Setiap laboratorium kalibrasi yang tersertifikasi akan selalu > > > > > > > dengan jujur mencantumkan angka ketidakpastian dengan tingkat > > > > > > > kepercayaan sekian persen. Artinya, secara teknis kita > > > > > > > mendeklarasikan dari awal bahwa hasil pengukuran kita ( termasuk > > > > > > > kalau itu jam tangan si atah adol di kalibrasi di laboratorium > > > > > > > ogut ) adalah bukan nilai mutlak. Dalam arti bukan nilai > > > > > > > sebenarnya, melainkan mendekati nilai yang sebenarnya. > > > > > > > > > > > > > > Thats why dalam dunia kalibrasi dikenal kalimat "Kepastian hasil > > > > > > > pengukuran diberikan atas angka ketidakpastian dalam pengukuran. > > > > > > > Dengan kata lain, angka ketidakpastian itulah yang memberi > > > > > > > kepastian hasil dari sebuah pengukuran " > > > > > > > > > > > > > > Tapi ... > > > > > > > > > > > > > > Sejujurnya saya ragu, sangat ragu, manusia koplok macam uplik, > > > > > > > item atau yang sebangsa dengannya , bisa mengerti tentang apa > > > > > > > yang saya tulis di atas. > > > > > > > > > > > > > > Maklum ajah, uplik pan bukan orang teknik. Jangankan kuliah > > > > > > > teknik, kuliah sastra aja apan di DO ya plik ya ... > > > > > > > > > > > > > > Kasihan. > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ngga tau julukan apa yg tepat buat elu nub. idiot juga > > > > > > > > kayaknya terlalu mewah. > > > > > > > > setelah gua bilang bahwa jam 11.00 ngga mungkin absolut karena > > > > > > > > tidak benar buat > > > > > > > > semua orang, diem2 lu mengakui argumen gua dan nambahin "di jam > > > > > > > > tangan tag heureuy nub". > > > > > > > > ya tetep aja tolol, karena kalo cuman berlaku di jam tangan > > > > > > > > elu, biarpun seluruh > > > > > > > > manusia liat jam tangan lelu, artinya jam 11.00 tidak benar > > > > > > > > untuk semua orang, artinya ngga absolut. elu sendiri tuh yg > > > > > > > > bikin definisi absolut, kejeblos lobang galian sendiri kan? > > > > > > > > > > > > > > > > udah ah cape. > > > > > > > > gua ngaku kalah stamina deh sama elu. > > > > > > > > jadi inget yg dibilang para clete, lu emang punya prinsip "yg > > > > > > > > terakhir posting dia yg menang", dan terbukti sih, kalo gua > > > > > > > > telat jawab lu langsung kegirangan merasa menang. > > > > > > > > > > > > > > > > lu demen bawa2 nama orang yg menurut lu terkenal kan? > > > > > > > > nih ada quote dari Nietzsche, itu nama tukang batagor depan > > > > > > > > rumah gua. > > > > > > > > " There are no eternal facts, as there are no absolute truths." > > > > > > > > > > > > > > > > kalo ngga ngerti, coba makan batagor tiap hari. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > OH EM JE > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bener2 bebal muka badak lu jon. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lu bilang kalo kita ngomongin waktu pasti mengacu kesalah > > > > > > > > > satu sumber. > > > > > > > > > Skrg lu baca statement ini dengan baik2. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang ini jam 11 WIB menurut jam tangan tag heuer nub. > > > > > > > > > Benar bagi semua orang diseluruh dunia ini, kalau skrg ini > > > > > > > > > jam 11 WIB menurut jam tangan tag heuer nub. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Masih ga ngerti lu? kebangetan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih contoh percakapan didunia nyata. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika gua, percakapannya kaya gini: > > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan papa, sekarang udah jam 11 > > > > > > > > > malam WIB. waktunya kamu tidur. > > > > > > > > > Anak Jon: Oh jam papa udah nunjukin jam 11 ya, ok pa, aku > > > > > > > > > tidur skrg ya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau menurut logika lu, percakapannya kaya gini: > > > > > > > > > Jon: Nak, nih liat jam tangan papa, skrg udah jam 11 malam, > > > > > > > > > waktunya kamu tidur. > > > > > > > > > anak Jon: Lho itu kan relatif pa. kalo aku bilang, menurut > > > > > > > > > jam papa skrg ini jam 9 malam. > > > > > > > > > Jon karena kesal anaknya tolol dan suka ngeyel mulai mukulin > > > > > > > > > anaknya. dan akhirnya jon masuk penjara, karena child abuse. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dah ngerti dimana tololnya lu jon. > > > > > > > > > Samain parameternya !! > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nih gua kasih satu contoh lagi percakapan menurut logika > > > > > > > > > tolol lu: > > > > > > > > > Jon: Say, udah dulu ya aku mau tidur nih. Skrg udah jam 12 > > > > > > > > > malam di sydney. > > > > > > > > > Istri Jon: Ga benar itu sayang, relatif. Skrg itu baru jam 8 > > > > > > > > > dijakarta. tidurnya jadi ntar aja. > > > > > > > > > Jon kesal sekali dengan istrinya yang bego dan besoknya minta > > > > > > > > > istrinya menanda tangani surat cerai. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mau wib atau wita atau wini atau wina ya sama aja oon. > > > > > > > > > > lu ngga ngerti apa yg gua bilang sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ada yg bilang sekarang adalah jam 11.00 wib, > > > > > > > > > > maka dia pasti mengacu ke salah satu sumber informasi, > > > > > > > > > > misalnya > > > > > > > > > > jam dinding di rumah atau apa keq gua udah jelasin panjang > > > > > > > > > > lebar tuh. > > > > > > > > > > apakah di jam dinding tetangganya jam 11.00 tepat juga? > > > > > > > > > > belum tentu. > > > > > > > > > > bisa jadi jam 11.01, 11.02 dst.. itu baru orde menitnya, > > > > > > > > > > orde detiknya pasti beda juga. > > > > > > > > > > jadi ngga ada jam 11.00 wib yg mutlak benar buat semua > > > > > > > > > > orang karena tidak > > > > > > > > > > semua orang melihat ke alat penunjuk waktu yg sama persis. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngerti ngga? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > buset dah, sama orang idiot emang kudu dijelasin sampe > > > > > > > > > > detil gini ya. > > > > > > > > > > udah dijelasin detil gini biasanya masih ngga ngerti juga > > > > > > > > > > sih. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ahh jon jon dah gua bilang kalo baca tulisan gua tuh > > > > > > > > > > > orang kaya lu harus 10x baca batu ngerti. > > > > > > > > > > > Gua kaga bilang jam 11 jontor. Si ajeg juga kaga bilang > > > > > > > > > > > jam 11. > > > > > > > > > > > Dia bilang jam 11 WIB. Makanya gua tegesin waktu > > > > > > > > > > > indonesia bagian barat. > > > > > > > > > > > Dan memang benar kalo pas nulis itu waktunya jam 11WIB. > > > > > > > > > > > Dan itu benar buat seluruh orang didunia ini kalo waktu > > > > > > > > > > > itu memang jam 11 WIB. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mematahkan keimanan si nub dan pret dalam hal jam 11.00 > > > > > > > > > > > > mah gampang banget. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu dasarnya apa dulu? bedasarkan jam di > > > > > > > > > > > > komputer? arloji yg lagi dipake? > > > > > > > > > > > > di mobil? di display jalan tol? jam atom di colorado? > > > > > > > > > > > > dial 103? tv? radio? kulkas? microwave oven? > > > > > > > > > > > > semua itu bisa menunjukkan detik atau menit yg berbeda. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tuh ternyata jam 11.00 bisa beda2 tergantung frame of > > > > > > > > > > > > reference nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi soal jam 11.00 ini ngga ada yg absolut, apalagi > > > > > > > > > > > > benar buat setiap orang. > > > > > > > > > > > > sekali lagi, ngga ada itu "sekarang jam 11.00 wib > > > > > > > > > > > > absolut". > > > > > > > > > > > > yg ada adalah "sekarang jam 11.00 wib menurut....." > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jam 11.00 itu benar relatif terhadap alat penunjuk > > > > > > > > > > > > waktu yg diliat saat itu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hik... hik... hik.. dua2 nya pake parameter yg beda, > > > > > > > > > > > > > jadi kaga nyambung.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Harusnya kebenaran itu dilihat dari subyektif atau > > > > > > > > > > > > > obyektifnya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Nub itu subyektf, alias diliat dari orangnya. Ini > > > > > > > > > > > > > mah pasti relatif. KArena beda subyek bisa beda > > > > > > > > > > > > > kebenaran > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si Dipo ngagorolong kebenaran obyektif. PAstinya > > > > > > > > > > > > > absolut. Obyek bisa beda, tapi semua subyek mengakui > > > > > > > > > > > > > kebenarannya. Jam 11 siang di jakarta dan jam 11 > > > > > > > > > > > > > siang di belahan pantat yang lain ya keduanya benar. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nub 1 : Dipo 0 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Value: pk 11.00 WIB, utk JKT. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth: pada saat yang sama di belahan bumi lain > > > > > > > > > > > > > > justru ada yang pk 11 malam. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Gitu caranya kalo bikin perbandingan. > > > > > > > > > > > > > > Bukan membandingkan antara selera (warna) dengan > > > > > > > > > > > > > > kondisi (JKT di Jawa). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cari perbedaan dari kondisi yang sama, kalau mau > > > > > > > > > > > > > > membandingkan. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Membesar-besarkan perbedaan dari kondisi yang > > > > > > > > > > > > > > berbeda mah > > > > > > > > > > > > > > nggak perlu repot kuliah di 2 universitas ternama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Malu-maluin warga kampus itu namanya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena jon ga bales, gua assume dia dah ngerti. > > > > > > > > > > > > > > > yang masih bebal, lu ama arra aja. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dah gua bilang jangan campur adukan mana 'value' > > > > > > > > > > > > > > > mana 'truth'. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > value itu: gua suka warna merah, lu suka warna > > > > > > > > > > > > > > > putih. ini memang > > > > > > > > > > > > > > > relatif, tergantung orang. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Truth itu: Jakarta ada dipulau jawa. Mau lu kaga > > > > > > > > > > > > > > > percaya, ga ada > > > > > > > > > > > > > > > relevansinya. kebenarannya tetep, jakarta itu ada > > > > > > > > > > > > > > > dipulau jawa. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > soal umur maria dah gua jawab. tidak ada catatan > > > > > > > > > > > > > > > soal umur maria, > > > > > > > > > > > > > > > dan tidak ada kontroversi. beda dengan umur aisha > > > > > > > > > > > > > > > umur 6 dikawinin > > > > > > > > > > > > > > > dan 9 ditidurin, yang literaturnya > > > > > > > > > > > > > > > SEGUDANGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG. > > > > > > > > > > > > > > > makanya banyak kontroversi hehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hapus relatifnya ya? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Okey. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, ngapain lu terus berpelukan sama doktrin > > > > > > > > > > > > > > > > yang banyak kesalahannya (absolut)? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Atau, gampangan jawab yang ini kali nggak? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/374439 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ga benar, ya salah. Jadi ya absolut > > > > > > > > > > > > > > > > > juga, ga ada > > > > > > > > > > > > > > > > > relatif2nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > ga ngerti kan lu? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "ajeg" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, itu doktrin yang benar buat semua > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang, setiap saat? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Baru 'salah satu' pula. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya, masih banyak lagi yang nggak benar > > > > > > > > > > > > > > > > > > buat semua orang, > > > > > > > > > > > > > > > > > > setiap saat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- "Nub" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dosa warisan atau yg dikenal dalam bahasa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > inggrisnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > `original > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sin' ini salah satu doktrin yg banyak > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menjadi bahan > > > > > > > > > > > > > > > > > > > perdebatan dikalangan external maupun > > > > > > > > > > > > > > > > > > > internal Kristen. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
