Y = Ya !
elo pendeta tolol.

--- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@...> wrote:
>
> Sabar dong ra.
> Abis terbang tadi.
> Biasa juga reply gua yg skak mat lu spt misalnya soal conflict of interest , 
> ga pernah lu balas.
> Kok lu skrg nuntut orang bales?
> Menjijikan much? 
> 
> Gua cuma mau nunjukin, kalo kata YANG dijudul bisa merefer ke dua2nya atau 
> cuma y doang. Thats it. Sama kaya mainan iris2an gua. Gua tau sebenernya lu 
> pd udah pd ngerti. Cuma karna di debat lain, jon dkk udah kalah mulu, jadinya 
> cuma topik brginian yg dikejar. Yah desperate attempt lah kira2 hehehehe
> 
> Cuma mau nunjukin kalo itu hanya nilai Y
> 
> --- In [email protected], "arra_s" <arra_s@> wrote:
> >
> > 
> > Nub.. yang ini ngga di respon..??
> > ya ngga apa sih klo masih mikir..
> > 
> > asal jgn pura2 ngga liat..
> > soal nya kan itu asal nya dari elu..
> > 
> > > > BTW, lu pernah liat bentuk matematik kaya gini ga:
> > > > (X, Y>0) 
> > 
> > --- In [email protected], "arra_s" <arra_s@> wrote:
> > >
> > > 
> > > 
> > > > BTW, lu pernah liat bentuk matematik kaya gini ga:
> > > > (X, Y>0) 
> > > 
> > > 
> > > nurut gw ini adalah titik di kuadran I dan II..
> > > klo nurut elu Nub, apa??
> > > 
> > > dan hubungan nya dgn yg di bawah apa.. ??
> > > 
> > > > > ((A) & (B)) = C
> > > 
> > > nurut gw ngga ada hubungan nya..
> > > boro2 sebagai argumen pendukung..
> > > 
> > > tapi kalo yg di bawah ini..
> > > 
> > > Re: Logic...(ttbnice & kuntilanak yang sama dungunya dengan Teddy......
> > > 
> > > dgn  ((A) & (B)) = C
> > > 
> > > hubungan nya ada yaitu identik..
> > > bahasa lain nya " kembar dempet..  "
> > > 
> > > yg artinya..
> > > 
> > > ada yg berkhianat..di muka umum pula..
> > > dan tidak di akui oleh yg bersangkutan..
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote:
> > > >
> > > > Kata UNTUK di contoh 1 elu itu tidak mengisolasi A. Elu yang dogol sok 
> > > > pinter.
> > > > 
> > > > Nih contoh: gua kenal A,B, dan C. ketiganya sama hitam kulitnya.
> > > > Maka kalo gua ngomong:
> > > > "Untuk A dan B yang sama hitamnya dengan C"
> > > > Itu artinya memang gua mau mengatakan baik A dan B itu sama hitamnya 
> > > > dengan C.
> > > > 
> > > > Sedang di contoh 2, itu gua buat memang untuk memperjelas sebaiknya 
> > > > pake KOMA. Thats it.
> > > > 
> > > > BTW, lu pernah liat bentuk matematik kaya gini ga:
> > > > (X, Y>0) 
> > > > 
> > > > Itu yang >0, Y doang ATAU X juga ????????????
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > --- In [email protected], "Teddy S." <teddyr@> wrote:
> > > > >
> > > > > Ha ha ha ...
> > > > > 
> > > > > Kalau cuma mengandalkan 'basic logic courses' macam PHIL 101 mah 
> > > > > masih terlalu cetek untuk bisa mengupas sebuah pernyataan yang 
> > > > > dijadikan model matematika semacam ini. Rupanya hasil dari mengambil 
> > > > > matakuliah PHIL 101 malah bisa menyebabkan munculnya logika pokrol 
> > > > > bambu, yang tidak ada ditambah-tambah menjadi ada sekedar untuk 
> > > > > bersilat lidah biar kagak kalah, maunya sih.
> > > > > 
> > > > > Pernyataan asli produk Jusfiq:
> > > > > "ttbnice & kuntilanak yang sama dungunya dengan Teddy......"
> > > > > 
> > > > > Terjemahan pernyataan nubtheologian dengan logika pokrol-bambu versi 
> > > > > 1:
> > > > > "Untuk A dan B yang sama begonya dengan C"
> > > > > Terlihat dalam pernyataan di atas sudah terjadi manipulasi dengan 
> > > > > adanya penambahan kata "Untuk". Adanya penambahan kata "Untuk" tentu 
> > > > > saja sudah mengubah arti pernyataan aslinya karena dalam hal ini "A" 
> > > > > jadinya terisolasi dalam pernyataan tersebut.
> > > > > 
> > > > > Terjemahan pernyataan nubtheologian dengan logika pokrol-bambu versi 
> > > > > 2:
> > > > > "untuk A, dan B yang sama begonya dengan C"
> > > > > Untuk terjemahan pernyataan versi 2 ini, A semakin diisolasi dengan 
> > > > > ditambahkannya "untuk" di depan dan diakhiri dengan "," (koma). Tentu 
> > > > > saja ini sama artinya dengan kalimat terjemahan versi 1.
> > > > > 
> > > > > Kedua terjemahan pernyataan baik versi 1 maupun versi 2 artinya tidak 
> > > > > sama dengan kalimat asli produk Jusfiq yanbg jika dibuat model 
> > > > > matematikanya adalah sebagai berikut:
> > > > > ((A) & (B)) = C
> > > > > 
> > > > > Jadi dalam hal ini ada dua kemungkinan saja.
> > > > > 1. Jusfiq sudah dengan sengaja menyebut ttbnice sebagai dungu, orang 
> > > > > yang selama ini sudah memujanya. Ini mah ibaratnya air susu dibalas 
> > > > > dengan air tuba, betul-betul keterlaluan.
> > > > > 2. Jusfiq tidak bermaksud menyebut ttbnice dungu.
> > > > > 
> > > > > Kalau melihat maki-makinya karena sudah tertangkap basah membuat 
> > > > > pernyataan dogol, maka kemungkinan 2 inilah yang benar.
> > > > > 
> > > > > Ini tidak mengherankan karena kalau sebelumnya dia konon bermaksud 
> > > > > mengetik "Ferrari" yang muncul "Toyota", kali ini dia tidak bermaksud 
> > > > > mengatakan ttbnice dungu, tapi dalam kenyataannya dia sudah menyebut 
> > > > > ttbnice dungu. 
> > > > > 
> > > > > Jadi entah Jusfiq ini memang benar-benar dungu ataukah ada yang salah 
> > > > > antara otak dengan koordinasi jari-jarinya.
> > > > > 
> > > > > Ha ha ha ...
> > > > > 
> > > > > Mau diputar balik dengan logika pokrol bambu juga tidak bisa mengubah 
> > > > > kenyataan. Sekali dogol tetap dogol!!!
> > > > > 
> > > > > Ha ha ha ...
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote:
> > > > > >
> > > > > > HALELUYA Kebiasaan jon mengutip wiki balik lagi di topik ini. 
> > > > > > 
> > > > > > kemarin2, di topik 'kebenaran ditentukan oleh mayoritas' jon sama 
> > > > > > sekali ga bisa mengutip satupun referensi, termasuk website 
> > > > > > kesayangannya wiki ini. 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > Tapi sayang yang di kutip pun masih tidak membantah contoh yang gua 
> > > > > > kasih. 
> > > > > > 
> > > > > > '&' , 'and' itu kan intinya sama, beda biasanya cuma aestetik aja. 
> > > > > > 
> > > > > > Contoh dibawah yang gua kasih sebenarnya udah bagus. cuma jon 
> > > > > > seperti biasa pura2 ga ngerti.
> > > > > > 
> > > > > > Mungkin jon ngerti cara untuk mengatakan statement yang gua kasih 
> > > > > > dengan lebih tepat?
> > > > > > Kalo misalnya ada dua orang, A dan B. Lalu gua mau ngomong kalo B 
> > > > > > (cuma B aja, si A engga) ini sama persis begonya dengan orang ke 
> > > > > > tiga C. Kalimat kaya gini sih sah2 aja:
> > > > > > 
> > > > > > "Untuk A dan B yang sama begonya dengan C"
> > > > > > 
> > > > > > Kalimat ini bisa diartikan kedua2nya sama begonya dengan C, jika 
> > > > > > diucapkan oleh orang yang tidak mengenal ketiganya. Tapi kalo 
> > > > > > kalimat ini diucapkan oleh orang yang mengenal ketiganya, maka kalo 
> > > > > > menurut si pengucap A itu pinter, kalimat itu jelas hanya ingin 
> > > > > > mengatakan kalo B itu sama tololnya dengan C.
> > > > > > 
> > > > > > Memang lebih tepat lagi kalo pake KOMA setelah kata A. 
> > > > > > 'untuk A, dan B yang sama begonya dengan C'.
> > > > > > 
> > > > > > Tapi siapa sih disini yang selalu inget make koma 100% setiap saat?
> > > > > > Nah karna si jon terlanjur malu di topik lain keliatan begonya, dia 
> > > > > > mulai nyoba2 ngalihin perhatian ke topik ini. nice try jon, nice try
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > 
> > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> wrote:
> > > > > > >
> > > > > > > 
> > > > > > > 
> > > > > > > rupanya elu ngiri kagak kita masukin ke dalam kelompok orang 
> > > > > > > tolol yg ngga ngerti fungsi "&" dalam sebuah kalimat.
> > > > > > > 
> > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Ampersand
> > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_conjunction
> > > > > > > 
> > > > > > > ya udah deh nub.
> > > > > > > karena elu berharap begitu, kami daulat elu sebagai orang tolol 
> > > > > > > ke 3 yg ngga ngerti fungsi "&".
> > > > > > > 
> > > > > > > selamat ya.
> > > > > > > 
> > > > > > > (anugrah sebagai orang tolol yg ke 3 ini nyata loh, bukan fiktif)
> > > > > > > 
> > > > > > > --- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@> wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tokoh dalam cerita ini hanyalah fiktif. kalo ada kesamaan nama 
> > > > > > > > dan ciri2, itu hanya kebetulan saja hehehehe
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Tokoh pertama bernama Ttbnice, orang Jerman asli, kulit putih. 
> > > > > > > > Dia datang ke indonesia untuk bicara bisnis dengan Joni.
> > > > > > > > Tokoh kedua bernama Joni yang berperawakan gendut, hitam, 
> > > > > > > > pendek, dan bau.
> > > > > > > > Tokoh ketiga bernama arra. Arra itu imigran gelap zimbabwe 
> > > > > > > > (tentunya berkulit hitam juga) yang sekarang menjadi 
> > > > > > > > selingkuhan si Joni yg sudah punya istri.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Mereka bertiga makan direstoran punya seorang bernama Jusfik.
> > > > > > > > Lalu karna Jusfik seorang tuan rumah yang baik dan mengenal 
> > > > > > > > mereka bertiga, maka Jusfik menulis spanduk untuk menyambut 
> > > > > > > > kedatangan mereka bertiga direstorannya yang berbunyi:
> > > > > > > > "Selamat datang kepada Ttbnice & Joni yang sama hitamnya dengan 
> > > > > > > > arra"
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Tentunya yang dimaksud Si Jusfik itu hanya Joni yang sama 
> > > > > > > > hitamnya dengan Arra, karena Jusfik mengenal Ttbnice juga yang 
> > > > > > > > orang jerman asli kulit putih.
> > > > > > > > 
> > > > > > > > Sekali lagi saya ulangi, tokoh2 dalam cerita ini hanyalah 
> > > > > > > > fiktif. kalo ada kesamaan nama dan ciri2, itu hanya kebetulan 
> > > > > > > > saja hehehehe
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > 
> > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> 
> > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > coba baca kalimat ini plik:
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > "anjing dan kucing yang sama galaknya kayak harimau".
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > menurut isi dengkul lu, dalam kalimat itu yg galak kayak 
> > > > > > > > > harimau binatang apa aja:
> > > > > > > > > a. anjing 
> > > > > > > > > b. kucing 
> > > > > > > > > c. anjing dan kucing
> > > > > > > > > d. harimau
> > > > > > > > > e. kura2 galapagos
> > > > > > > > > (rico kupret boleh bantuin deh).
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > kalau ngga mau jawab pertanyaan di atas, jawab aja deh ini yg 
> > > > > > > > > gampangan:
> > > > > > > > > yg biayain lu sekolah di perancis siapa?
> > > > > > > > > (yg ini si kupret dilarang bantuin).
> > > > > > > > > 
> > > > > > > > > --- In [email protected], "Bukan Pedanda" 
> > > > > > > > > <bukan.pedanda@> wrote:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Tolol.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Goblok
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Bodoh.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Dungu.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Pandir.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Otak babi.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Otak binatang.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Sedeng...
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Saya paka tanda & untuk memisahkan ttbnice dari kuntilanak 
> > > > > > > > > > yang sama dungunya dengan Teddy.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Jarang.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Sungguh jarang ada orang yang sedungu "arra_s" ini.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Ni orang betul-betul termasuk manusia yang paling dungu 
> > > > > > > > > > dimuka bumi ini.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > Kayak Teddy dan johny-indon juga.
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > --- In [email protected], "arra_s" <arra_s@> wrote:
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > salah!!
> > > > > > > > > > > tepat nya begini..
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > {(ttbnice), (kuntilanak)} = (Teddy)
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" <rparapat@> 
> > > > > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Bentuk matematikanya:
> > > > > > > > > > > > (ttbnice) dan (kunti=teddy)
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "arra_s" <arra_s@> 
> > > > > > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > mungkin maksud nya adalah..
> > > > > > > > > > > > > ttbnice kan bukan Kupret..
> > > > > > > > > > > > > he3x..
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" 
> > > > > > > > > > > > > <johny_indon@> wrote:
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > ini nih kalimatnya:
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > "ttbnice & kuntilanak yang sama dungunya dengan 
> > > > > > > > > > > > > > Teddy......"
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > itu udah crystal clear koq artinya.
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > emang menurut lu artinya gimana?
> > > > > > > > > > > > > > merasa ngga dibilang dungu sama si uplik ya?
> > > > > > > > > > > > > > itu karena mata lu kelilipan kura2 galapagos.
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ttbnice" 
> > > > > > > > > > > > > > <rparapat@> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > Coba baca lagi yang bener sebelum lu malu sendiri 
> > > > > > > > > > > > > > > ....
> > > > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" 
> > > > > > > > > > > > > > > <johny_indon@> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > huahaahahaha!
> > > > > > > > > > > > > > > > lol!
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > baru nyadar judulnya kocak gitu.
> > > > > > > > > > > > > > > > jadi kasian sama si kupret yg udah cape2 
> > > > > > > > > > > > > > > > jilatin si uplik.
> > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "arra_s" 
> > > > > > > > > > > > > > > > <arra_s@> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > sempet ngikik sama judul subject nya..
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > Re: Logic...(ttbnice & kuntilanak yang sama 
> > > > > > > > > > > > > > > > > dungunya dengan Teddy......
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > pret.. pret..
> > > > > > > > > > > > > > > > > elu udah muji muji si Uplik..
> > > > > > > > > > > > > > > > > sampe nge bela belain..
> > > > > > > > > > > > > > > > > padahal si Uplik anggap elu " dungu.."
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > gw aja ngga pernah tuh bilang si kupret.. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > dungu..
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > he3x..
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Bangsat psikopat arra_s yang termasuk 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > manusia paling dungu dimuka bumi ini
> > > > > > > > > > > > > > > > > > dan yang otak cebolnya cuman, by a manner 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > of speakign, sekecil itilnya ternyata sama 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > dungunya dengan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > Psikopat berat tukang fitnah Teddy yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > juga adalah mansuia tamak lagi serakah
> > > > > > > > > > > > > > > > > > dan pelaku tax evasion dan yang otaknya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > sudaha rusak dan jadi busuk nista lagi
> > > > > > > > > > > > > > > > > > menjijikkan dan yang tidak tahu logic 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > makanya pake argumentum ad numerum dan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > tidak paham gaya sarkastik item abu.
> > > > > > > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > siapa nih yg mulai meng analogi kan..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > statement si Item dgn bumi datar??
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > apa ngga salah tuh..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ketinggian bo!!
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > pasti si Nub deh..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > bikin analogi suka yg ngga napak ke bumi..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > biar kliatan keren kali..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > padahal ini berawal dari statement nya si 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > item..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > " lolongan wanita muslim yg di rajam 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > terdengar indah bagi dia.. "
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan di bela mati2 an oleh jusfiq..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > walaupun hampir semua anggota milis 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > menganggap ini sadis..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan kesimpulan sementara adalah..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > si Nub dan si Kupret juga membela 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > statement sadis si item tsb..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > makin di bela makin kliatan kan..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > siapa aja yg sadis disini..
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > elu bisa bilang bumi datar itu fallacy 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena mayoritas manusia sekarang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > percaya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bumi itu ngga datar.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo lu hidup di jaman sebelum galileo, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > elu pasti yakin benar bumi itu datar, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mayoritas orang jaman itu yakin benar 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahwa bumi datar,  apalagi kitab
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > suci andalan lu itu mengatakan begitu.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahkan karena pendapat galileo itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > minoritas, dia malah dihukum.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang jaman sekarang melihat kejadian 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu adalah sebuah kekonyolan luar biasa.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi buat orang jaman itu sih normal2 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > aja.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh pluto yg gua kasih  masih ngga 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > masuk di dengkul lu ya?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > coba lu ke grogol lagi, tanyain sama 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > petugas di sana yg kemaren disuruh 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pulang itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > nama elu apa orang lain.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yang beruntung justru elu dan cs2 lu, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua kasih pelajaran logic gratis. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bumi datar itu justru contoh klasik 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dari fallacy appeal to majority. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sebagian besar atau bahkan semua 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang percaya bahwa bumi itu datar 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama sekali tidak membuat bumi itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi datar. Lu mau puter2 tuh 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalimat, justru makin nunjukin 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebebalan lu jon. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo teddy cerita dia cerdas itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > emang terbukti cerdas koq.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > beda dgn yg koar2 kuliah di 2 univ 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi argumen2nya dogol semua.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 80% argumen lu di bawah ini malah 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngebahas suryana, dogol bukan?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yg dibilang teddy bener.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lu ngasih contoh bumi datar yg pada 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jamannya diakui sebagai kebenaran, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lalu seiring 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > perkembangan teknologi tenyata bumi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu ngga datar.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu malah sejalan dgn penjelasan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua ttg kebenaran sejarah yg 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tergantung mayoritas itu.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > siapa yg mengakui kebenaran bumi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > datar dan bulat pada jamannya? 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ya mayoritas.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua kasih contoh lagi ya biar lu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > makin pinter (bersyukur lu masuk 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > prol, banyak yg ngajarin).
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pluto sejak gua sd disebut planet 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam tatasurya. itu "planet" 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ditemukan thn 1930.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apakah saat itu ada orang yg ngga 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > percaya bahwa itu benar? hampir 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngga ada.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mayoritas percaya bahwa pluto 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > adalah planet.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sampe akhirnya thn 2003 status 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > keplanetan pluto dipecat, dan semua 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > buku pelajaran 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > astronomi yg diterbitkan sejak thn 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1930 kudu direvisi.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mayoritas saat ini mengakui 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenaran bahwa pluto bukan planet.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bagaimana tahun 2045 nanti? yah 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tergantung mayoritas juga.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gimana nub, masih memilih jadi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pendeta dogol atau mau dibikin 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pinter?
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > beneran dropout nih orang.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > malah commit fallacy lagi.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > suryana mah banci penjilat. dah 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > banci, tolol lagi. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dia membenci ajaran exclusive 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen, yang bilang kalo 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mertuanya mati, diajaran kristen 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tidak masuk surga. tanpa sadar si 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bego sur ini juga mengkritik 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > islam yang dia jilatin. Di islam 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mainstream juga, mertuanya sur 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang tidak percaya kitab yahudi, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apalagi quran dan menerima 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > muhammad itu nabi, juga tidak 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > masuk surga.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Begitu dikoreksi ketololannya, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > cuma keluar satu jurus: dogol. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si jon pernah bilang jangan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kekanak2an kalo si sur mau benci 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen, ya jangan tunjuk islam 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ke sur buat di benci juga (kurang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebih kaya gini). Lah itu, justru 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > alasan dia benci kristen jadi ga 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > masuk akal dan terkesan dibuat2. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "gua benci kristen soalnya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ngajarin mertua gua masuk neraka. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jijik gua ama orang kristen yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > percaya ama ajarannya yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > exclusive. mending gua sahabatan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ama orang islam aja deh" 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lah si pikun sur ini kaga sadar 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo islam mainstream juga 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mengatakan hal yang sama tentang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mertua si sur. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mau bukti cepet, google aja 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'salvation in islam' atau 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'keselamatan dalam islam'. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > website2 yg nongol bakal bilang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo orang ga percaya quran dan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > menerima muhammad sebagai nabi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > itu orang kafir yg bakal masuk 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > neraka. Islam mainstream sama 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kerasnya, atau malah lebih keras 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lagi, dibanding kristen dalam hal 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kemarin dia main copy paste, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > persis kaya si musik. kaga baca 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > apa yang dia copy paste. dia copy 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > paste jawaban yang pada esensinya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama persis dengan jawaban yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > gua berikan. begitu gua tanya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dimana salahnya jawaban gua (yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sama dengan jawaban yg dia copy 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > paste), keluar jurus andalannya: 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dogol. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dah keliatan tuh sur memang banci 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tolol, yang cuma bisa maki orang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kristen aja yang mengkoreksi dia. 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi kalo ketemu majikannya, itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lidah langsung manjang keluar 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan liur netes2.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >  
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah skrg si teddy ini mirip bgt 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ama sur. begitu dikoreksi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebegoannya, dia malah bilang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo dulu ini dia pinter. nomor 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > satu terus LOLOLOLOLOL bukannya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > membantah malah menghina 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > matakuliah jurusan sosial. terus 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bawa2 dapat 10 di pelajaran 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahasa jerman lagi. hueheuheuhe 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bener2 nih anak commit fallacy 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > after fallacy after fallacy , 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi si bego pasti kaga sadar.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mau lu puter balik kaya apa 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > statement lu, kebenaran 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ditentukan mayoritas itu fallacy 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan tentunya TIDAK BERLAKU UMUM 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > seperti yg lu bilang. itu basic 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > logic. kebenaran ga ada 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hubungannya ama jumlah pengikut 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang percaya. BEGO. basic aja 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > berantakan lu, model2 musik yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > copy paste yahoo answers yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > basic nya aja berantakan. dan dia 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ga sadar lagi apa yg dia copy 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > paste ampe nuduh balik gua hihi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Skrg si tolol teddy ini pake 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > contoh tentang dewan jury. gali 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > lubang kubur sendiri. si bego 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kaga sadar kalo justru ini contoh 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > klasik dari fallacy appeal to 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > majority. jury pun kadang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (sering) bikin keputusan salah.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.nizkor.org/features/fallacies/appeal-to-popularity.html
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected]> 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > wrote:
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sebenarnya sih kagak pernah 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > baca posting dia sebelumnya, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi kesimpulan kang Suryana 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > benar juga, orang ini memang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dogol.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bisa disimpulkan juga bahwa 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > orang ini, seandainya kuliah 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > juga, bukan berasal dari 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jurusan teknik. Ada kemungkinan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > juga sepasang bola matanya itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bukan sepasang bola mata, tapi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sepasang baso. Mengingatkan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kata-kata guru bahasa Jerman 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > saat SMA dulu yang orang Ambon 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > selalu bilang: "Itu mata apa 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > baso, Meneer?" Ini terjadi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau ada salah baca atau salah 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > pelafalan kata dalam bahasa 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jerman.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dia kira Logic Circuits itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > matakuliah jurusan sosial macam 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'basic logic course'. Dulu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sewaktu di Bandung, saat-saat 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mau lulus kami dapat tambahan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > matakuliah pilihan macam 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Psikologi yang pengajarnya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dosen Unpad.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ternyata matakuliah sosial 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kayak gini enteng bener, cuma 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ikut kuliah, belajar sedikit 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dan ikut ujian sudah bisa dapat 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > level yang tertinggi.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sewaktu SMA dulu, pelajaran 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahasa Jerman selalu dapat 10 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > di kelas, karena sejak kelas 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > satu SMA sudah ikut kursus di 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Goethe Institut. Sewaktu ujian 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bahasa Jerman level S1 Goethe 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Institut gua dapat predikat 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'gut' yang paling tinggi di 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kelas karena ada oom-oom yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bisa bahasa Belanda juga cuma 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dapat level yang sama, bukannya 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 'sehr gut'. Sewaktu tingkat I 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dulu gua dapat angka paling 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tinggi seangkatan (populasi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > hampir 1500 orang) untuk 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > matakuliah bahasa Inggris. Jadi 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > terus terang kalau 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > matakuliah-matakuliah sosial 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > begitu ibaratnya buat gua bisa 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dilakukan sembari ngicep saja, 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > istilah bahasa Sundanya seperti 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang suka diberikan oleh guru 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kimia SMA dulu.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dalam konteks kebenaran, gua 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kagak ngomomg kebenaran ABSOLUT 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > karena kebenaran ABSOLUT itu 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > bersifat ideal. Bisa dilihat 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam banyak hal ada dewan juri 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan sistem penghitungan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > suara dan ini mewakili 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kebenaran. Gitu aja kok repot.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Memang susah kalau berhadapan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dengan orang-orang dogol yang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > cuma mengandalkan, ini 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > seandainya juga pernah, ikut 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > matakuliah-matakuliah jurusan 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > sosial.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > w
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pantesan juga teman-teman gua 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > satu almamater selalu memandang 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > rendah orang-orang itu.
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>




------------------------------------

Post message: [email protected]
Subscribe   :  [email protected]
Unsubscribe :  [email protected]
List owner  :  [email protected]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> Your email settings:
    Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
    (Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
    [email protected] 
    [email protected]

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [email protected]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/

Kirim email ke