saya setuju sama johny. banyak hal yang bisa dipetik dati kampung petar. 10 tahun lalu habe bilang saya "bisa nulis" dan . . . "omongan kecil" ini ternyata bisa mengantarkan saya ikutan asean convention, jadi konsultan iso, dapet beberapa projek, yang semuanya berawal dari tulisan tulisan saya di . . . blog :)
tentu saja bukan tulisan kaset butut uplik version. kenapa saya balik lagi ke prol, karena dari sini memang banyak yang bisa saya petik. --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@...> wrote: > > > > ini obrolan serius, soal investasi, soal plus minus ngutang, > soal yg pasti terlalu berat buat elu. > > kata gua bagusnya sih lu menyimak aja, kalo ngga sanggup kasih > komentar yg bermutu. > > elu boleh percaya atau kagak, baru2 ini > gua memutuskan beli apartemen setelah baca kuliahnya habe > ttg pentingnya passive income dari property, dan diskusi soal > pajak pembelian rumah sama pinpin, arra, dan reza tempo hari. > (ajeg jagan bocorin alamatnya ya, bisa2 gua diteror sama sopir > angkot nol lima deh). > > jangan dikira ngga ada yg serius di prol. > > kalau lu masih kayak gini, seperti saran gua sebelumnya, > mending cari milis lain, supaya rengekan lu itu tersalurkan. > > oiya beh, gua belinya hard cash tuh. > sisa dari dp mobil. > hehe. > > --- In [email protected], "ttbnice" <rparapat@> wrote: > > > > Kebayang gak sih, si Jondil ngomong serius gini tapi celana bagian > > belakangnya masih basah... > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> wrote: > > > > > > > > > > > > investasi emas ngga ada istilah "sekarang kemahalan" karena > > > dalam 10 tahun trend nya naik terus, dan tahun2 ke depan juga > > > pasti naik terus. kecuali tiba2 ada teknologi yg bisa > > > mengkonversi besi beton jadi emas. > > > > > > tapi ini jenis investasi jangka panjang (kalau mau untung), > > > bukan investasi jangka pendek kayak saham atau forex. > > > > > > pegang emas minimal 3 tahun, baru keliatan cuan nya. > > > gua pertama beli emas batangan februari 2011 harga per gram 437 rebu. > > > setahun kemudian, februari 2012, harga per gramnya 570 ribu. > > > ada kenaikan 133 ribu/gram atau 30%/tahun. > > > cuan 30%/tahun itu tanpa berkeringat samasekali loh. > > > > > > http://www.kitco.com/charts/popup/au3650nyb.html > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > ngga amannya emas yang gue maksud bukan lantaran takut dicolong orang > > > > tapi nilainya sekarang udah kemahalan, selain itu masih punya resiko > > > > untuk turun > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > From: pinpinyuliansyah <pinpinyuliansyah@> > > > > To: [email protected] > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 10:39 PM > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > >  > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > kan barusan elo yang ngomong, menyimpan uang yang jumlahnya banyak > > > > > itu tindakan bodoh > > > > > gue setuju, orang yang menyimpan uang di bank itu super oon > > > > > cuma elo kan bilang si mat kopling yang simpanannya berjumlah ratusan > > > > > juta bisa aja beli mobil cash > > > > > gue ngga bilang dia bloon, cuma kalau memang bisa beli cash kenapa > > > > > mesti nyicil coba? > > > > > > > > > justru peetanyaannya : "kalau bisa nyicil dengan 0% bunga, ngapain > > > > mosti bayar caah atuh sensei . . . > > > > > > > > > lalu menyimpan uang di emas? ya jaman sekarang udah terlambat dan > > > > > masih beresiko > > > > > apalagi maen saham, semua faktor àeksternal dadakan bisa > > > > > mempengaruhi nilai saham,à> > > > > > > > sensei . . . emas batangan itu bisa beli di pegadaian sekarang mah, > > > > trus emas nya disimpen di kotak deposit di bank. nddak aman nya di mana > > > > coba ? kalau masalah saham, atuh beli nya saham blue chip atuh sensei . > > > > . . > > > > > > > > > > perkaranya beda kalau kita punya perusahaan > > > > > dari pada beli, lebih bagus nyicil atau sewa > > > > > sebab bunga cicilan lu bisa claim jadi bagian pengurangan tax > > > > > atas nama biaya operasi perusahaanlah..ini itulah > > > > > > > > > > tapi mau mobil kantor atau pribadi yang nyicil, > > > > > sekali kantornya bubar atau lu di phk > > > > > ya kepemilikan mobil elu bisa bubar juga > > > > > > > > ya sama ajah atuh sensei. > > > > kalaupun beli cash, kalu nddak punya duit ya di phk juga. > > > > lahian dalam konteks beli mobil secara kredit, kalau leasing, itu akad > > > > nya sewa beli sensei . . . yang cerdas itu bukan leasing, tapi . . . > > > > beli dulu secara tunai ke dealer, kemudian diagunkan ke bank sebagai > > > > jaminan. ini akad nya kredit usaha, bukan sewa beli. status hukum nya > > > > juga beda. bukan sewa beli. tapi agunan. > > > > > > > > > > > > > > bokap gue dulu selalu bilang > > > > > > > > > > " jika ingin main layangan yang aman, selalu sisakan benang di tangan > > > > > " > > > > > > > > > > maksudnye ape sih pak? > > > > > > > > > > maksudnya jika ada angin kencang, kita masih bisa mengulur benang > > > > > supaya layangannya ngga putus di tangan > > > > > > > > > > kayak lagu koes plus aje deh pak! > > > > > > > > > > > > > > > silahkan enjoy life, tapi selalu siap kalo ada badai kehidupan > > > > > menerjang > > > > > > > > > > > > > > itumah pepatah jaman dulu sensei . . . > > > > sekarangmah sudah pakai remote control . . . > > > > nddak pakai benang lagi. > > > > > > > > hehehe > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > From: pinpinyuliansyah <pinpinyuliansyah@> > > > > > To: [email protected] > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 9:08 PM > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > à> > > > > sensei . . . > > > > > selama nilai simpanan ( duit / emas / saham ) jauh lebih besar dari > > > > > nilai hutang?nddak akan ada istilah gelisah atuh sensei . . . > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > tapi jangan lupa, 2 kwalitas kegelisahannya jelas beda > > > > > > yang bayar nyicil, 2 kali gelisah, Ãâàdia bukan cuma > > > > > > kehilangan income > > > > > > mobil, motor, tv ,sofa atau rumahnya sekalipun bisa menguap balik > > > > > > ke bank > > > > > > > > > > > > nah yang bayar cash cuma gelisah kehilangan income tok > > > > > > rumah lunas, motor milik sendiri, mobil juga sama > > > > > > > > > > > > yang nyicil diburu buru tukang palak kreditor sampai ngumpet > > > > > > dirumah tetangga > > > > > > yang bayar lunas, ya tenang tenang aja, palingan kalau ke rumah > > > > > > tetangga > > > > > > cuma numpang baca koran, cari kolom lowongan pekerjaan > > > > > > > > > > > > berita rumah yang disita bank udah sering terjadi di indonesia > > > > > > bukan? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > To: [email protected] > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 7:32 PM > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo udah terjadi 'bencana' kayak phk sih mau punya cicilan atau > > > > > > ngga, kayaknya ngga ada bedanya lagi, pasti sama2 gelisah. > > > > > > > > > > > > tapi gua ngga mau mikirin masalah di masa depan, yg belum pasti > > > > > > dateng juga. > > > > > > kata2 mutiara favorit gua adalah: > > > > > > "worrying does not take away tomorrow's troubles, but it takes away > > > > > > today's peace." > > > > > > > > > > > > soal beli cash atau ngutang balik lagi ke masalah strategi. > > > > > > mau strategi apple atau google, masing2 ada plus minusnya. > > > > > > > > > > > > tapi kalo masalah ketenangan atau kegelisahan, > > > > > > mau ngutang atau cash buat gua sama aja. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > elu akan merasakan beda ketenangan dan kegelisahan > > > > > > > dari orang yang membeli mobil tunai dibandinkan yang nyicil > > > > > > > yang mebeli rumah lunas dari yang kreditÃ�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > kalau elu tiba tiba aja di phk > > > > > > > > > > > > > > ketika aliran duit Ã�'ââ¬Å¡Ãâàdari gaji tiba tiba > > > > > > > berhentiÃ�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > utang bagaimanapun tetap liability > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > Sent: Wednesday, March 20, 2013 3:10 AM > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dulu gua punya pemikiran yg sama, ngga punya utang itu tenang. > > > > > > > tapi ternyata pemikiran gua ngga 100% bener. > > > > > > > punya utang bisa tetep tenang, asal, ya itu tadi, inget > > > > > > > pepatah minang "jangan lebih besar pasak drpd tiang". > > > > > > > > > > > > > > untuk beli mobil baru, gua bisa aja kuras tabungan. > > > > > > > tapi itu artinya gua ngga bisa liburan jauh2. > > > > > > > komprominya ya ngutang ke bank, tapi dengan bunga yg ringan > > > > > > > dan cicilan yg ngga bikin stress (downpayment nya digedein). > > > > > > > cicilannya sih udah lama lunas. > > > > > > > eh dateng sales dari toyota, nawarin mobil baru yg lain. > > > > > > > sikat lagi, kali ini urusan sama bank cuman 2 hari, aplikasi > > > > > > > langsung disetujui, karena rapor ngutang gua di bank itu dapet > > > > > > > A+++. > > > > > > > > > > > > > > lalu bank mandiri nawarin promo, beli tv led 42 inci gesek > > > > > > > pake kartu kredit mandiri, cicil 6 bulan tanpa bunga, ya sikat > > > > > > > aja. > > > > > > > toh gua emang lagi mau beli tv, daripada beli cash, mendingan > > > > > > > nyicil tanpa bunga, karena tabungan gua di bank masih dikasih > > > > > > > bunga. > > > > > > > nonton tv led 42 inci dengan home theatre kurang nyaman kalo > > > > > > > duduknya > > > > > > > masih di sofa yg lama. > > > > > > > jadi begitu index/informa/ace hardware ngasih promo juga untuk > > > > > > > kursi deret 3 yg bisa reclining, cicilan 0% tenor 6 bulan > > > > > > > pake kartu kredit, ya gua embat juga. > > > > > > > > > > > > > > apakah waktu gua nonton film blu ray (bukan blu film tapinya) di > > > > > > > tv dan kursi cicilan bikin gua stress? > > > > > > > ngga juga tuh. malah sering ketiduran karena saking nyamannya > > > > > > > kursi > > > > > > > reclining cicilan itu. > > > > > > > > > > > > > > kuncinya ya itu tadi, pepatah minang, dan jangka waktu ngutangnya > > > > > > > jangan terlalu panjang. > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > gue bukan pengen mamerin diri sebagai orang sukses sih > > > > > > > > tapi dibandingkan semua temen dan rekanan gue di > > > > > > > > siniÃ�'Ã'âââ¬à ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > cuma gue doang yang punya rumah 4 tanpa utang ( yang dua > > > > > > > > patungan sama dik ) > > > > > > > > itu juga belum kehitung dengan property gue di jakarta > > > > > > > > > > > > > > > > yess ngga ada mortgage, dan nyicil tiap bulan ke bank > > > > > > > > mereka boro boro punya satu rumah, kalaupun punya masih nyicil > > > > > > > > mayoritas hampir semuanya sewa apartemen > > > > > > > > > > > > > > > > apa kunci keberhasilan gue? > > > > > > > > ya yang lu barusan bilang,Ã�'Ã'ââ∠> > > > > > > > ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > pepatah minang soal jangan hidup lebih besar pasak dari tiang > > > > > > > > > > > > > > > > kalau hutang itu equal dengan stress > > > > > > > > pada saat semua temen gue stress, lantaran cicilan mobil , > > > > > > > > rumah,dan credit card > > > > > > > > gue, hidup stress free... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > From: arra_s <arra_s@> > > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > > Sent: Tuesday, March 19, 2013 11:25 PM > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ã�'Ã'âââ¬à ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > mungkin belum bisa melupakan kata2 orang tua jaman dulu di > > > > > > > > Minang sono.. > > > > > > > > jangan lebih besar pasak dari pada tiang.. > > > > > > > > lebih baik hidup sesuai pendapatan dari pada berhutang.. > > > > > > > > > > > > > > > > jangan2 orang padang dulu jarang yg bisnis nya melesat.. > > > > > > > > pasti gara2 kata kata mutiara ini.. > > > > > > > > > > > > > > > > sekarang anti ngutang di bisnis mah.. > > > > > > > > tergiles.. > > > > > > > > > > > > > > > > di amerika sendiri.. > > > > > > > > punya historis tertib bayar kredit.. > > > > > > > > sudah keharusan buat individu.. > > > > > > > > jadi walau ngga perlu ngutang, ya harus ngutang.. > > > > > > > > karena perlu historis nya.. > > > > > > > > bisa lewat kartu kredit, bayar telfon, rent rumah dll.. > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" > > > > > > > > <pinpinyuliansyah@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalau habe apanan.lihatnya dari skala "rumah makan padang" . > > > > > > > > > . . > > > > > > > > > > > > > > > > > > :) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "johny_indon" <johny_indon@> > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam bisnis skala raksasa, beli barang modal (asset) pake > > > > > > > > > > duit > > > > > > > > > > sendiri itu bisa diketawain investor, bahkan auditor. > > > > > > > > > > tapi kalo bisnisnya warung tegal sih memang umumnya > > > > > > > > > > investasi itu > > > > > > > > > > dari kocek sendiri. > > > > > > > > > > seiring dgn berkembangnya bisnis, maka ngutang itu hukumnya > > > > > > > > > > jadi 'wajib', biarpun si owner sebenernya mampu membiayai > > > > > > > > > > sendiri. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > seriously. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kantor gua baru diaudit kap, dan mereka ter heran2 karena > > > > > > > > > > perusahaan hampir2 ngga punya hutang dagang, alias hutang2 > > > > > > > > > > ke vendor udah pada lunas semua. > > > > > > > > > > kredit dari bank juga minim, itupun adanya dlm bentuk stand > > > > > > > > > > by loan > > > > > > > > > > (baru diambil kreditnya kalo pas butuh doang). > > > > > > > > > > dari sisi bisnis, terlalu likuid itu justru ngga bagus, > > > > > > > > > > begitu kata sang auditor/kap. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > note: walaupun apple duit cash nya se abrek2, tapi nilai > > > > > > > > > > sahamnya sempet terjun bebas. investor ngga suka yg > > > > > > > > > > beginian (walapun kejatuhan sahamnya mungkin juga bukan > > > > > > > > > > karena itu). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > dalam skala individu, ngutang juga bisa jadi nilai tambah. > > > > > > > > > > contoh paling gampang adalah saat kita mengajukan kredit > > > > > > > > > > pinjaman > > > > > > > > > > ke bank. > > > > > > > > > > yg pertama dilihat oleh bank adalah apakah si calon debitur > > > > > > > > > > punya kartu kredit atau ngga. > > > > > > > > > > kalau punya, maka dicek di bank sentral (di indo dicek di > > > > > > > > > > BI) > > > > > > > > > > apakah si calon debitur bayar kartu kreditnya lancar, > > > > > > > > > > tersendat, > > > > > > > > > > atau malah ngemplang. > > > > > > > > > > kalo bayarnya lancar, persetujuan kredit dari bank bakalan > > > > > > > > > > keluar kurang dari seminggu. > > > > > > > > > > tapi kalo udah diblacklist oleh bank sentral, penolakan > > > > > > > > > > dari > > > > > > > > > > bank akan keluar kurang dari seminggu juga. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini terjadi sama temen kantor yg aplikasi kreditnya ditolak > > > > > > > > > > bank mandiri. > > > > > > > > > > waktu gua tanya apakah dia pernah punya tunggakan kartu > > > > > > > > > > kredit, > > > > > > > > > > dia bilang ngga punya. > > > > > > > > > > lalu gua tanya ke org dalem bank mandiri, kenapa kredit > > > > > > > > > > temen gua ditolak. > > > > > > > > > > ternyata bininya temen gua, yg punya kartu tambahan, sering > > > > > > > > > > belanja > > > > > > > > > > pake kartu kredit tambahannya itu dan pas jatuh tempo > > > > > > > > > > bayarnya > > > > > > > > > > ngga full alias bayar minimum payment aja, bahkan pernah > > > > > > > > > > beberapa > > > > > > > > > > kali telat bayar. > > > > > > > > > > sama bank indonesia dia langsung diblack list, dan > > > > > > > > > > akibatnya > > > > > > > > > > si suami yg pegang kartu utama jadi susah dapet kredit dari > > > > > > > > > > bank umum. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi bener kata teddy, kalo lion sampe bisa dipercaya > > > > > > > > > > ngutang > > > > > > > > > > milyaran dollar, maka pasti karena reputasinya bagus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > kalo duitnya berasal dari lion air sendiri sih oke oke > > > > > > > > > > > aja luar biasa > > > > > > > > > > > tapi ini kan pake duit Ã�'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'Ã�'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡Ã�'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâàkredit kucuran dari bank di eropa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > yang luar biasa itu apple, > > > > > > > > > > > duit cash yang mereka punya sekarang mungkin melebihi > > > > > > > > > > > cadangan duit RI > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > > > > From: johny_indon <johny_indon@> > > > > > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > > > > > Sent: Monday, March 18, 2013 11:02 PM > > > > > > > > > > > Subject: [proletar] Re: Boss Lion Air dapat ulasan SMH > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ã�'Ã'Ãâ > > > > > > > > > > > 'Ã�'ââââ¬Å¡Ã¬Ãâ¦Ã¡Ã�'Ã'ââ∠> > > > > > > > > > > ¡Ã�'ââ¬Å¡Ãâà> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > emang ruar biasa lion air ini. > > > > > > > > > > > disebutkan total duit yg digelontorkan rusdi setelah > > > > > > > > > > > memborong boeing > > > > > > > > > > > dan airbus melebihi duit bailout buat cyprus. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > tapi memang di dalam negri lion air punya stigma si raja > > > > > > > > > > > delay. > > > > > > > > > > > sampe2 ada yg bikin plesetannya LION=Late Is Our Nature. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > persaingan low cost carrier memang makin meruncing. > > > > > > > > > > > setelah airasia dan lion, garuda ngga mau kalah masuk > > > > > > > > > > > segmen lcc > > > > > > > > > > > dgn citilink nya. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > (ongkos murah ini murni kompetisi, ngga ada hubungannya > > > > > > > > > > > dengan permen kuping loh). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Teddy S." <teddyr@> > > > > > > > > > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Rudi Kirana, boss Lion Air, dapat ulasan koran Sydney, > > > > > > > > > > > > SMH. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.smh.com.au/business/world-business/rusdi-kirana-typewriter-salesman-to-airline-supremo-20130319-2gbpz.html > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Disebut-sebut bahwa dia menerima perlakuan yang > > > > > > > > > > > > biasanya diberikan bagi seorang kepala negara. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
