Bagus kalo punya ahlaq report. Tapi, ke semua orang di tempat kerja gua selalu bilang lembaran perform appraisal nggak ada artinya kalau sehari-hari kerja kalian nyuruh mbok yus untuk bikinin kopi bahkan bawain bungkus bekas makan kalian ke tempat sampah, atau nyuruh-nyuruh si asep nyuci mobil kalian. Gua lebih percaya progress kalian sehari-hari ketimbang segala repart-report.
Ke bocah-bocah di rumah dulu selalu bilang, nilai ulangan kalian boleh bagus selama bukan hasil ngutip temen sebelah. Kalo itu hasil nyontek maka ponten lu merah terang di mata gua. Mendingan lu jawab soal sebisanya dan salah, daripada ngibulin diri sendiri. Begitu juga rapot, ijazah, penghasilan dst. "Apa komentar Tawang? Kita tunggu" kata si kobokan. Apa yang salah dari kalimat sesopan itu? Nggak ada. Tapi begitu periksa progressnya, segera tau betapa berbisanya kalimat si tukang obok-obok itu. Si uplik kaing-kaing cucuran airmata karena ditampol orang di Belanda. Sepintas, yang nampol orang segaek itu seperti nggak berakhlak. Begitu diperiksa jejak tampolannya, segera tau kenapa sutan seuzur itu masih harus ditampol orang. Segala macam report bagus untuk menunjukkan buah. Tapi kurang lengkap untuk memperlihatkan jejak. --- Habe Proletar <proletar4@...> wrote: > jadi menurut elu nub, si Lewis itu salah satu tokoh kristen > terbesar? > nah disini salah satu letak perbedaan kita nub > gue ngga gampang tertarik dengan yang besar besar > gue ngga nyalahin elu sih, ini mungkin lantaran kebiasaan gue aja > mesjid kubah emas atau langgar kecil? gue vote buat yang terakhir > gereja notre dame atau gereja sunda kepala menteng, yang di menteng > dong ah > > insting gue selalu ngomong dan lebih percaya pada para tokoh > kristen kecil seperti romo mangun, misalnya... > > and so anggaplah Jesus atau si Mansur ( bukan artis dangdut ) > bertemu muka dengan habe, lalu mereka bilang, be, dosa ente sudah > ane ampuni, kite berdua udah hadir sejak bumi belum eksis be, > jangan lupa panggil aye bang deis... > > menurut gue ngga ada masalah, apakah gue menganggap mereka > gila...nop! > > tapi kenapa gue ngga mempercayai mereka sebagai tuhan? > > sebab bagi gue mereka adalah para mediator, mereka mendapat > inspirasi serta apa yang mereka omongin dan ajarin soal wisdom, > kindness adalah pantulan dari dari sumber kebaikan sendiri, orang > agama bilangnya sang khalik > > kenapa gue sampe pada kesimpulan begitu? sebab cuma manusia spesial > seperti Jesus dan Mansur saja yang sanggup serta iklas seperti > ketika Jesus menjelang sekarat dikayu salib meminta bokapnya untuk > memaafkan penyiksanya lantaran " ketidak tahuan " atau si Mansur > yang tertawa ketika dikuliti, dipenggal lalu mayatnya dibakar, > diapun juga memberi maaf buat itu para bedebah islam mainstream > > alat gue untuk melihat " jejak tuhan " itu namanya the ahlaq > report,ngga usah bingung.. ini istilah bikinan gue sendiri. > dengan alat bantu itu, gue ngga gampang seperti orang orang > kebanyakan memberi tuduhan yang bukan bukan, mencap gila, sedeng > pada orang yang mengaku nabi seperti Lia Aminudin atau Ghulam Ahmad > atau pada Jesus dan mas Mansur al Hallaj > > selama raport ahlaknya bener, omonganya selaras dengan kebaikan > moral, mereka gue anggap sebagai guru dan bisa jadi mereka > itu beneran nabi ( bulan ) yang mendapat " cahaya inspirasi " dari > kanjeng "matahari" Allah > > dengan alat yang sama gue bisa mendeteksi kepalsuan nabi modern > seperti Jim Jones atau David Koresh atau nabi fiktif seperti Musa > atau false prophet seperti MO > > gue beranggapan jumlah nabi dan rasul tidak terbatas cuma pada > angka 25 bulan bulan itu nub, ada di antara kita, > bisa jadi dia adalah tukang beca yang mangkal di depan gang > atau direktur sebuah perusahaan > > atau > > si pinpin alaihisalam > > > > From: Nub <nubtheologian@...> > > > Gua ga pernah bilang karna lewis namanya besar, maka argumennya > > pasti benar. > > atau sebaliknya kata petinju kelas bulu dimilis ini karna lewis > > orang kristen maka argumennya otomatis ga valid. > > atau kata ikan teri dimilis ini kalo bukan orang jerman ga > > qualified nulis sejarah jerman. Itu 2 badut sedang berkontradiksi > > satu sama lain, mending adu jotos aja sendiri. itu juga kalo > > nyadar mereka yg gua sindir heheuheuheuhe > > > > lu kan nanya gua tau ga si lewis itu 'tukang ngayal'. ya gua > > bilang gua tau lah, wong dia salah satu tokoh kristen terbesar, > > masa gua ga tau. dia emang ahli literatur, sama kaya temen > > deketnya, Tolkien. gitu aja maksudnya. ga pernah gua bilang karna > > dia besar, trus otomatis benar. > > > > Respon lu dibawah ini sudah benar. keliatan beda kelasnya ama > > kelas bulu yg mau join diskusi ini. lu mau bantah argumen si > > lewis (nah kalo si kelas bulu cuma bisa teriak2 kaga logis tanpa > > memberi bantahan, keliatan bgt ga ngerti argumennya lewis). > > > > Gua pribadi ga ngerti kenapa ada orang bisa menganggap Yesus itu > > sebagai guru moral yg baik misalnya padahal klaimnya Yesus itu > > bombastis lho. > > > > Yesus bilang dia bisa mengampuni dosa. manusia biasa mana yg bisa > > mengampuni dosa? > > > > Yesus bilang dia sudah ada dari sebelum dunia dijadikan. Guru > > apaan tuh ngomong kaya gitu? > > > > coba lu bayangin lu Yesus itu guru lu sekarang, ada disamping lu. > > trus Yesus bilang ke elu beh: Habe dosamu sudah kuampuni. Saya > > ini sudah ada dari sejak bumi ini belum ada. Nanti pas kiamat, > > saya akan menjadi hakim yg mengadili dunia ini. > > > > Apa lu bakal masih nganggap Yesus itu guru lu? atau lu malah > > ngedumel 'lah nih orang sedeng kali ya'. > > tapi yah kalo lu bisa sih ga papa. fine with me. > > > > Argumen si lewis ini sudah dipatahkan oleh banyak atheis. makanya > > gua bilang atheis itu mah pinter2. tapi ya bantahan mereka ga gua > > kasih lah disini, buat pr aja hehehe lumayan buat ngajak mikir > > orang awam. > > > > soal paham keselamatan, setau gua si lewis itu masuk kategori > > inclusivist, bukan universalist. buat dia orang pagan juga akan > > diselamatkan oleh Yesus, walaupun tidak percaya ama Yesus. Trus > > setau gua dia juga peminum alkohol dan perokok yg kuat. > > fundamentalis mah jelas ga suka lewis. tapi so what? kita bisa > > setuju ama orang lain dalam satu hal, dan tidak setuju dengan > > orang yg sama dalam hal lain kan? justru gua belum pernah nemu 2 > > orang yg setuju mulu dalam tiap hal. ehh kayanya ada tuh 2 ikan > > teri, mungkin mereka setuju mulu dalam tiap hal kayanya > > heuhueheuheuhe > > > > --- Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > gue kok berpikir kebalikan dengan elu ya, nama besar ngga > > > pernah menyihir gue untuk percaya opini mereka begitu saja > > > pun kalau elu berpikiran CS Lewis itu theolog yang brilyan, > > > background dia sama sekali bukan theology tapi sastra > > > > > > Lewis bilang,perkataan yang diucapkan Jesus hanya bisa > > > diucapkan orang gila atau tuhan sendiri > > > yang gue tau, claim soal ketuhanan bukan cuma dilakukan Jesus > > > sendiri dari Pharaoh sampai roman emperor pernah mengaku > > > sebagai tuhan, dari Kumari sampai Mansur Al Hajj > > > > > > nah khusus nama yang terakhir , cobalah baca riwayat sufi asal > > > persia tersebut orang yang ngga ngerti akan menganggap dia > > > gila, lantaran menganggap dirinya Allah perjalanan hidup dia > > > mirip Jesus, dia diadili dan menjadi martir persis seperti Jesus > > > > > > cuma seperti gue membaca riwayat Jesus, gue ngga pernah > > > menganggap si Mansur atau Jesus itu Allah > > > klaim dia cuma sekedar personifikasi, seperti kalau ada yang > > > menanyakan Bulan ( analogi ala Narnia si Lewis ) > > > o bulan, cahayamu begitu indah " trus bulan membantah ,no this > > > is not me..cahaya ini berasal dari Matahari ( Allah ) > > > Jesus dan Mansur itu cuma medium, begitu maksud gua > > > > > > nah kembali ke Carl Lewis, shut, maksud gue CS Lewis > > > lu tau ngga, dia ada beberapa paham dia yang bertentangan > > > dengan ajaran bible salah satunya soal salvation, dia bilang > > > orang pagan pun bisa masuk sorga tanpa diselamatkan Jesus > > > ini kontras dengan ajaran Jesus sendiri lho > > > > > > oh btw, sebelum diterusin > > > bagaimana kalau dijawab dulu soal pernikahan gay > > > menurut elu bagaimana nub? > > > > > > > > > > > > From: Nub <nubtheologian@> > > > > > > > orang kristen yg pernah baca buku apologetic pasti tau lah > > > > sapa c s lewis. gua pernah bilang kok dimilis ini kayanya, > > > > kalo c s lewis itu salah satu tokoh kristen terbesar abad 20. > > > > soal dia jago ngayal (temen deketnya Tolkien, hebat tuh dua > > > > sahabat! ga kaya pinpin ama jonjon LOL) terus argumennya jadi > > > > ga valid ya ga bisa gitu juga beh. ad hominem itu namanya. > > > > > > > > skrg bahas dikit deh argumennya lewis. > > > > Lewis bilang perkataan2 yg diucapkan Yesus itu hanya bisa > > > > diucapkan oleh orang gila atau emang Tuhan sendiri. > > > > > > > > misalnya Yesus bilang kalau Dia bisa mengampuni dosa, makanya > > > > orang israel waktu itu berusaha membunuh Yesus ketika > > > > mendengar Yesus mengampuni dosa. karna mereka tahu hanya > > > > Allah yg berhak mengampuni dosa. > > > > > > > > Atau Yesus bilang kalau Dia sudah ada dari sejak kekekalan. > > > > > > > > Atau Yesus bilang Dia akan datang lagi kedunia ini untuk > > > > kedua kalinya untuk menjadi hakim, yg menurut Perjanjian Lama > > > > Allah sendiri yg bilang kalau Allah akan menghakimi dunia ini. > > > > > > > > masih banyak beh klaim Yesus yg membuat statement Lewis itu > > > > jadi make sense. jadi either lo maki2, ludahin, bunuh, anggap > > > > Yesus itu gila > > > > ATAU elu terima Yesus sebagai Tuhan. > > > > kalau sekedar guru mah ga ada di pilihan beh. > > > > gitu dulu. > > > > > > > > buat pinpin pembantu gua yg gua gaji 200rb sebulan, lu diam > > > > aja ya. > > > > ini heavyweights lagi diskusi. lu kelas bulu manggut2 aja > > > > duduk manis, ok? > > > > > > > > LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL > > > > > > > > --- Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > ya kalau bawa bawa cs lewis bener bener ngga aci > > > > > amat sulit buat gue untuk percaya tukang hayal seperti si > > > > > lewis pernah nonton the chronicles of narnia? > > > > > ada singa bisa ngomonglah, kuda terbanglah,sihir ini itulah > > > > > > > > > > alibi si lewis, seperti maksa untuk memilih cenderung kocak > > > > > " elu percaya jesus itu tuhan, atau jesus orang gila " ? > > > > > > > > > > lah gue ngga percaya dua duanya > > > > > > > > > > yang gue percaya, Jesus itu orang biasa, dan bukan tuhan > > > > > > > > > > dan gue bersedia menjadi muridnya > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > From: Nub <nubtheologian@> > > > > > > > > > > > Nih beh, karna gua otw, gua copy paste aja perkataan c s > > > > > > lewis yg terkenal: > > > > > > > > > > > > "I am trying here to prevent anyone saying the really > > > > > > foolish thing that people often say about Him: I'm ready > > > > > > to accept Jesus as a great moral teacher, but I don't > > > > > > accept his claim to be God. That is the one thing we must > > > > > > not say. A man who was merely a man and said the sort of > > > > > > things Jesus said would not be a great moral teacher. He > > > > > > would either be a lunatic âââ¬" on the level with > > > > > > the man who says he is a poached egg âââ¬" or else > > > > > > he would be the Devil of Hell. You must make your choice. > > > > > > Either this man was, and is, the Son of God, or else a > > > > > > madman or something worse. You can shut him up for a > > > > > > fool, you can spit at him and kill him as a demon or you > > > > > > can fall at his feet and call him Lord and God, but let > > > > > > us not come with any patronising nonsense about his being > > > > > > a great human teacher. He has not left that open to us. > > > > > > He did not intend to. ... Now it seems to me obvious that > > > > > > He was neither a lunatic nor a fiend: and consequently, > > > > > > however strange or terrifying or unlikely it may seem, I > > > > > > have to accept the view that He was and is God." > > > > > > > > > > > > --- Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > pertanyaan buat orang kristen > > > > > > > > > > > > > > gue, habe ingin mengikuti ajaran Jesus ( dan ini serius > > > > > > > ) sebab gue tahu, dengan mengikuti omongan dia, moral > > > > > > > orang relatif menjadi lebih bagus tapi, ada tapinya > > > > > > > nih...dia tidak pernah dianggap sebagai Allah > > > > > > > > > > > > > > kira kira julukan yang tepat buat gue a christian, semi > > > > > > > christian atau apa ya? > > > > > > > > > > > > > > soalnya gue males balik ke agama lama > > > > > > > makin mendalami itu agama, makin kental kekafiran gua > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
