kehabisan argumen ya nub? kebiasaan kotbah monolog sih lu. giliran didebat malah mingkem. makanya, lain kali kalo mau kotbah itu jangan di prol. bisa abis lu dikeprukin.
--- In [email protected], "Nub" <nubtheologian@...> wrote: > > Wahhh udah gua bilang baca tulisan gua itu minimal 100x per sentence. Itu > nasihat gua kasih baik2 buat orang2 dogol kaya lu beh, biar gua ga tabokin > bolak balik gini jadinya. > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > baru sekali gue denger seorang logician ngomongin sesuatu yang ngga logic > > secara amat berantakan.. > > supaya keren pake nyeret nyeret David Hume segala, kalo ngerti yang dia > > omongin sih ngga apa apa > > > > yang paling gue demen waktu si nub ngomong begini, cute banget dah > > > > " Kalau naturalisme itu benar, maka catatan perjanjian baru tentang > > kehidupan Yesus itu salah besar. Jika miracles itu tidak mungkin terjadi, > > maka konsekuensinya kekristenan tidak mungkin benar. Seperti kata Paulus, > > jika Kristus tidak bangkit dari kubur, maka iman kita itu sia-sia (1 Kor > > 15:14). " > > > > > > kocak.. dia mengukur kebenaran ajaran jesus dari mukjizatnya, kalau > > terbukti mukjizat jesus seperti hantu pocong yg bangkit dari kubur, atau > > bagi bagi roti bakar, pisang molen plus bubur kacang ijo sama 5000 orang > > ternyata cuma kibulan, berarti ajaran jesus itu ngga benar.. > > > > kalau cara itu yang dia pake, kristen susah dipanggil sebagai agama, > > kristen ngga beda dengan klenik. atau kepercayaan primitif di kalimantan > > sana > > yang beriman sama tahayul dan segala abakadabra mukjizat lainnya > > > Lho memang itu inti iman kristen kok. baru tahu ya? kemana aja cong? > Kalau Kristus tidak bangkit dari kubur artinya seluruh iman kristen itu > sia-sia. Artinya Kristus itu kalah oleh maut, artinya Yesus bukan juru > selamat dan tidak ada yang menebus dosa umat manusia dll. > > Yang absurd itu begini beh: Yesus ngaku kalau Dia itu Tuhan, tapi lu anggap > dia itu guru moral yang baik tapi bukan Tuhan. Lah guru moral mana yang > bilang kalau dia itu yang menciptakan elu, dan seluruh dunia ini? kalau > ucapan Yesus tidak benar itu artinya Yesus itu orang gila. > orang yang percaya ama orang gila itu apa namanya ya? > > > > > > > gue bukan pengikut muhammad, sepak terjang dia menurut gua tidak perlu > > ditiru, tapi perkara mukjizat dia jauh lebih jujur dari pada si paulus > > yang menghubungkan mukjizat dengan iman, muhammad ketika ditanya bukti > > mukjizat yang dia miliki ngga bisa jawab, yang dia punya ya itu al quran > > ya itu aja yang dia bisa tunjuk > > > Lah memang muhammad ga bisa bikin mukjizat, makanya dia mau ga mau harus > jujur. Tapi bukan berarti Paulus itu lagi boong. bahkan ada catatan dari non > kristen kok tentang mukjizat2 Yesus kok, misalnya Josephus sejarahwan yahudi > penting dijaman itu. > > > > > > bukan fonemena yang melanggar hukum alam seperti membelah laut, ngidupin > > orang mati, jalan di atas air, niup burung mati jadi idup lagi > > > > soak mukjizat Muhammad membelah bulan, itu gue anggap cerita nonsen hasil > > olah pengikutnya yang keblinger > > mirip paulus ceritaa mengenai mukjizat Jesus > > > > yang kocak lagi si nub, the great logican ngomong begini > > > > "Banyak yang mengira kalau orang-orang dijaman Yesus itu adalah orang-orang > > yang bodoh, yang tidak mengerti hukum alam. Tapi ini adalah anggapan yang > > keliru. Lukas, salah satu penulis injil, selain seorang sejarahwan juga > > adalah seorang dokter yang terlatih dijamannya. Dia bercerita tentang > > seorang bernama Zakharia dan istrinya Elisabet yang tidak mempunyai anak > > karena Elisabet itu mandul dan keduanya juga sudah sangat tua. Lukas > > menceritakan bahwa ada malaikat Tuhan yang mendatangi pasangan ini dan > > bilang bahwa istrinya akan melahirkan seorang anak laki-laki. " > > > > > > masa dia ngga ngerti, jaman Jesus dokter itu bukan orang bodoh, tapi tidak > > well informed, alias pengetahuan mereka sangat terbatas, > > dokter jaman itu lebih mirip dukun, orang sakit jiwa misalnya dianggap > > kemasukan iblis jahat, mengobati sakit kepala dengan mengebor kepala pake > > pantek seperti dukun inca, mencegah infeksi pake amputasi > > > > mengenai cewek tua yang bisa melahirkan gue rasa itu bukan mukjizat, di > > inggris pernah seorang perempuan usia 59 > > melahirkan secara alamiah tanpa proses inseminasi, bayangkan umur 59 tahun > > di jaman jesus yang rata rata usia > > orang lebih pendek dari jaman modern, 59 itu jelas adalah umur nenek tua > > bangka > > > > jaman sekarang dengan kemajuan science, lebih gila lagi > > http://parenting.blogs.nytimes.com/2008/12/09/pregnant-at-70/ > > > > > > sepanjang gue hidup, gue baru sekali doang gue ketemu logician > > yang percaya dengan " kemujizatan yang masuk akal " > > > > bener bener udah sarap ni orang > > > > > Lho sekarang ada berapa jumlah nenek2 umur 59 atau 70 yang bisa lahir secara > alamiah? 1? 2? 10? lu bilang bukan mukjizat, cuma kalau lu tanya dokter pasti > dia bilang 'its a miracle'. percaya ama gua hehe > > Point yang mau gua bilang, orang dijaman Yesus itu juga skeptikal. Begitu > dikasih tahu istrinya bakal hamil, Zakharia protes. Dia tidak langsung > percaya begitu saja layaknya ajeg dan arra yg nelen semua perkataan jon > hehehe. Orang jaman Yesus itu udah tahu kalau orang mati itu ga bisa bangkit > dari kubur. Jadi lu kalau mau ngerekrut member buat organisasi lu dijaman > itu, lu ga mungkin ngarang2 kalau ada orang bangkit dari kubur. Karena, satu, > mereka tidak percaya orang mati bisa bangkit. Dua, mereka bisa ngecek kubur > Yesus langsung. Kayanya sih banyak yang ngelakuin point no 2, makanya > kekristenan dijaman itu udah kaya big bang, meledak dan berkembang dengan > pesat hehehehe > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
