Pin, tulisan lo dari atas kebawah isinya cuman pertanyaan mulu. Tidak ada data dan fakta yang mendukung tulisan klaim elo sebelumnya bahwa, "Monggo bantah saya ... saya bilang bahwa pada kenyataannya alquran itu tidak sempurna, tidak lengkap dan belum tentu 100% bener ...."
Lo sah2 aja klaim bahwa 'siapa bilang kitab ini dari allah... dibawa jibril..., dan muhammad ndak pandai baca tulis', tapi elo cuman nanya doang tanpa membawa data dan fakta untuk mendukung klaim elo. Bahkan..., dengan polosnya elo bertanya, "Pegimana wak haji yakin bahwa seorang pribadi yang bernama muhammad itu pernah hidup di arap ?" Lah.. ini kan pertanyaan konyol? Udah jelas al quran itu kan berupa bukti nyata bahwa nabi muhammad merupakan rasul allah dan lagi pula gw kan udah pernah melihat makam nabi muhammad di nabawi. Sebaliknya, elo udah pernah lihat makam nabi muhammad belom? Lo dateng dulu ke masjid nabawi, lo liat makam nabi muhammad itu, baru setelah itu lo bisa bikin klaim bahwa makam nabi muhammad yang di mesjid nabawi itu asli atau palsu. Bukannya bikin klaim asal mangap nabi muhammad adalah tokoh fiktif... --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" <pinpinyuliansyah@...> wrote: > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > Surat al baqarah (2), mengatakan bahwa "Inilah kitab itu, dan tidak ada > > keraguan lagi bagi orang yang bertakwa", kira2 gitu bunyinya. > > > > Setelah gw baca, memang kitab ini tidak perlu diragukan lagi, karena memang > > tidak ada yang perlu diragukan lagi. Kitab ini benar2 dari tuhan, dibawa > > jibril, bukan dikarang nabi muhammad yang tidak pandai menulis dan membaca > > itu. > > > > 1. siapa bilang kitab ini dari allah ? > 2. siapa bilang dibawa ama jibril ? > 3. siapa bilang muhammad nddak pandai baca tulis ? > > wak haji ... tidak ada bukti bahwa alquran itu dari Allah, nddak ada bukti > bahwa jibril yang nyampein wahyu, dan nddak ada bukti Muhammad nddak bisa > baca. Bukti apa yang wak haji punya ? > > Pegimana kita wak haji yakin bahwa alquran yang baru disusun sekian ratus > tahun setelah muhammat wafat adalah bener bener firman tuhan ? > > Pegimana wak haji yakin bahwa seorang pribadi yang bernama muhammad itu > pernah hidup di arap ? > > bagaimana pak haji yakin bahwa alquran hari ini bkan contekan dari injil ? > > > Di awal surat pertama al quran, surat al fatihah, kita memohon kepada tuhan > > agar ditunjukkan jalan yang lurus, jangan jalan yang sesat. > > > > Permohonan kita di al fatihah untuk mendapatkan jalan yang lurus bisa > > terlaksana asal saja kita memakai pedoman kitab ini. > > > > kata siapa pak haji ? > Lagian... siapa bilang alfatihah itu firman tuhan pak haji ? > surat alfatihah turun setelah surat apa atau sebeum surat apa pak haji ? > Alfatihah itu makiyyah atau Madinnah ? > > > Jadi, kalo lo mengatakan bahwa 'kenyataannya kitab ini tidak sempurna, > > tidak lengkap, dan belum temtu 100% benar', monggo silahkan kita uji aja. > > Kan artinya, kita berdua udah pernah membaca kitab ini dan terjadi > > perbedaan pendapat. > > > > Shoot me.... > > Apakah alquran sempurna ? Jawaban saya nddak tahu. Parameter apa yang > digunakan untuk mengatakan bahwa sebuah kitap suci itu sempurna ? > > "sempurna" menurut salah satu iklan minyak goreng yang saya lihat di salah > satu bilboard di puncak berbunyi sebagai berikut : "Sempurna itu adalah > matang luar dalam !( dengan gambar daging ayam yang sudah digoreng dan mateng > luar dalam)" apakah definisi sempurna ala iklan minyak goreng itu bisa > dijadikan parameter terhadap kesempurnaan alquran ? Tentu saja jawabnya > adalah : Tidak. > > Ayat yang menyatakan "hari ini telah aku sempurnakan ..." itu bersamaan > dengan kondisi Muhammad yang - konon - sudah sakit sakitan dan merasa nddak > akan berumur panjang ( jika sosok Muhammad memang ada lho ya ). Pertanyaan > lain apanan muncul :"Jika saja Muhammad masih hidup 20 tahun kemudian setelah > ayat tentang "kesempurnaan " itu turun, apakah nddak akan lagi ada wahyu yang > turun ? Bukankah masalah - masalah pasca Putu mekah atau 20 tahun setelah > ayat "kesempurnaan " itu lahir juga -- pasti -- memerlukan bimbingan wahyu ? > > Jika Muhammad lahir hari ini, saat ini,di sini, di jaman intenet, disaat > paham sosialis - kapitalis tumbuh, di saat amerika jadi super power, disaat > Indonesia dipimpin president dari partai demokrat, di saat sekian banyak > wakil rakyat demen korupsi, apakah firman - firman Tuhan yang akan turun akan > sama "plek" dengan Firman - firman Tuhan 1500 - an tahun yang lalu ? Apakah > Muhamamd akan melarang ahmadiyah ? Apakah Muhammad akan bertindak tanduk > seperti orang orang FPI ? > > Menurut pendapat pribadi saya, alquran itu sempurna dalam > ketidaksempurnaannya. Lagian, surat alfatihah itu jelas - jelas bukan firman > tuhan. itu adalah doa nya muhammad. > > > Saya nddak tahu siapa yang berhak memberi sebutan "muslim" pada seseorang. > > Namun jika parameternya Syahadat, shalat, jakat dan puasa, saya masih shalat > ( otomatis mengucapkan syahadat tiep hari ), kemaren sebelum ied saya bayar > jakat dan saya juga masih demen puasa di bulan ramadhan. > > Salam manis ( Ini gayanya si gudubrak) > Pinpin. > > > > > > > > Ini sebagai referensi aja sih... > > http://youtube.com/watch?v=DzRCJJIli7w > > > > > > > > > Monggo bantah saya ... saya bilang bahwa pada kenyataannya alquran itu > > > tidak sempurna, tidak lengkap dan belum tentu 100% bener ... > > > > > > salam manis ( ikut gaya nya si gudubrak) > > > Pinpin. > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > kalo dipikir pikir.. > > > > menganggap atau percaya bahwa quran dan agama itu lengkap ( sempurna ) > > > > dan tidak ada salahnya sama > > > > ngga berbeda dengan mempetuhankan quran dan agama > > > > > > > > dalam islam bukannya hukumnya musrik? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > From: rezameutia <rezameutia@> > > > > To: [email protected] > > > > Sent: Thursday, August 15, 2013 6:48 PM > > > > Subject: [proletar] Re: DEAR ALL : LEBIH MANUSIAWI > > > > > > > > > > > > > > > >  > > > > > > > > Gw nggak pernah marah2 seperti jusfiq, di milis ini mah santai aja... > > > > > > > > Bagus dah kalo lo udah ngerti pemikiran orang islam bahwa al quran > > > > adalah lengkap dan nggak ada salahnya sama sekali. > > > > > > > > Jadi sekarang masalah orang islam seperti taliban, fpi, al qaeda, udah > > > > jelas itu bukan kesalahan agamanya karena agama tidak pernah salah. > > > > Sama aja dengan pastor sodomi pantat anak kecil yang terjadi di barat, > > > > tapi bukan berarti romo mangun dan franz magnis suseno seperti itu. > > > > > > > > Jadi masalah kebebasan beragama, penindasan minoritas seperti syiah dan > > > > ahmadiyah yang terjadi di Indonesia bukan salah agamanya tapi kesalahan > > > > aparat pemerintah indonesia yang tidak mampu menjaga ketertiban. > > > > > > > > http://majalahdetik.info/2013/06/02/franz-magnis-suseno-saya-tak-melihat-jasa-sby/ > > > > > > > > --- In [email protected], "meduguba" <meduguba@> wrote: > > > > > > > > > > Sabar Za, jangan marah-marah mulu ... kena stroke loe nanti ... > > > > > > > > > > Terus terang Za, gw gak pernah baca website sampah answeringislam dan > > > > > faithfreedom, menurut gw isinya fitnah doang ... > > > > > > > > > > Sorry Za, ampun, gw nggak mau debat soal ajaran Islam dan Al Quran, > > > > > soalnya isinya udah sempurna banget ... lengkap ... nggak ada > > > > > salahnya sama sekali ... bahasanya indah dan manusiawi ... apalagi > > > > > kalau dibacakan dalam musabaqah tilawatil quran dan disiarkan > > > > > keras-keras pakai TOA dari mesjid ... adem dengernya ... > > > > > > > > > > Kurang ajar itu Taliban, FPI dan Al Qaeda, bawa-bawa Islam tapi > > > > > kelakuannya kayak bajingan ... mereka pasti masuk golongan orang > > > > > munafik ya Za ? > > > > > > > > > > Salam, Guba > > > > > PS. Gimana Za ? Udah lebih manusiawi khan ? > > > > > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagian mana dari elo yg belum manusiawi? > > > > > > Bagian otak dan akal lo yang belum manusiawi.. > > > > > > > > > > > > Semua yang lo tulis tentang gaplokin istri, bunuh tetangga, dan > > > > > > semua perbuatan kejahatan dilakukan oleh manusia bukan berdasarkan > > > > > > agama, ras. > > > > > > > > > > > > Lo memang mau diskusi dan berdebat tentang agama, silahkan lo > > > > > > berdebat tentang ajaran agama islam dan kitab al quran. Sama > > > > > > seperti orang islam yang mengkritik ajaran kristen yang tidak masuk > > > > > > akal dan kitab suci alkitab yang cabul dan sesat. > > > > > > > > > > > > Kalo lo dan kristen dogol lainnya cuma copas dari website sampah > > > > > > jihadwatch, answeringislam, faithfreedom, udah pasti kalian cuma > > > > > > ditabokin palanya tiap hari, seperti kejadian sekarang ini. > > > > > > > > > > > > Jadi, kalo berdebat agama itu basically yang diperdebatkan tentang > > > > > > ajaran dan kitab sucinya. Itu yang pertama. > > > > > > > > > > > > Yang kedua, seperti layaknya orang bersekolah dan berpendidikan, > > > > > > kalo berdebat musti punya platform dan dasar yang sama. Artinya, > > > > > > kalo debat ekonomi keduanya musti udah baca buku2 ekonomi, kalo > > > > > > debat hukum keduanya udah baca buku2 hukum. > > > > > > > > > > > > Orang islam banyak yang udah baca alkitab sehingga mengerti tentang > > > > > > alkitab, apa lo dan kristen dogol udah pernah baca al quran? > > > > > > > > > > > > Bagaimana mungkin lo ngajakin berdebat tentang islam tapi lo nggak > > > > > > pernah baca al quran sama sekali? > > > > > > > > > > > > Dogol kan..? > > > > > > Dungu kan..? > > > > > > Imbecille kan..? > > > > > > > > > > > > Ini yang gw maksud otak dan akal lo belum manusiawi, karena lo > > > > > > nggak punya otak cuman melahap website sampah answeringislam, > > > > > > faithfreedom, seperti anjing melahap taik hangat tanpa dipikir > > > > > > lagi, dan kelakuan lo seperti monyet yang hanya ikut2an mengikuiti > > > > > > tingkah laku monyet2 lain seperti item, jusfiq- monkey see monkey > > > > > > do. > > > > > > > > > > > > Kesian... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "meduguba" <meduguba@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > Habe benar ..., seharusnya saya pakai cara yang lebih manusiawi > > > > > > > ... maka pesan saya kemarin saya REVISI, silakan teman-teman baca > > > > > > > ulang dan beritahu saya bagian mana yang belum manusiawi ... > > > > > > > khusus buat Pinpin, maaf ... ada revisi juga di bagian PS ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dear All, > > > > > > > > > > > > > > Orang Islam gaplokin Istri .... orang Kristen juga ... > > > > > > > Orang Islam bunuh tetangga ... orang Kristen juga ... > > > > > > > Orang Islam ngebom kereta api ... orang Kristen juga ... > > > > > > > Orang Islam nabrak WTC ... orang Kristen juga ... > > > > > > > Orang Islam bantai orang kafir ... orang Kristen juga ... > > > > > > > Orang Islam diskriminatif terhadap wanita ... orang Kristen juga > > > > > > > ... > > > > > > > > > > > > > > BEDANYA APA ? > > > > > > > > > > > > > > Bedanya, orang Islam melakukan itu karena memang diajarkan dalam > > > > > > > kitab sucinya ... dan walaupun tahu itu salah mereka nggak berani > > > > > > > mengakui kalau ayat-ayat yang katanya turun dari Allah itu biadab > > > > > > > dan diskriminatif ... tutup mata ... > > > > > > > > > > > > > > BERAPA PERSEN ORANG ISLAM YANG BIADAD KARENA AJARANNYA ? > > > > > > > > > > > > > > Oooh ... cuma sedikit ... lagian itu bukan urusan kamu, ngapain > > > > > > > kamu ngurusin agama kami ? > > > > > > > > > > > > > > Yesus telanjang di salib ... akibatnya apa ? Paling-paling mata > > > > > > > si Johny melotot ... > > > > > > > Muhammad merampok dan membunuh atas nama Allah ... akibatnya apa > > > > > > > ? FPI, Al Qaeda, Taliban, korban Syiah, korban Ahmadiah ... kalau > > > > > > > masih kurang Nub, Item, Mus, Jusfiq rajin bawa data ... > > > > > > > > > > > > > > Saya kira sudah cukup saya ikut diskusi dalam milis ini, ada satu > > > > > > > kata yang mungkin bisa menggambarkan teman-teman Muslim di milis > > > > > > > ini : IGNORANCE ! Mereka tidak mau masuk dalam inti diskusi > > > > > > > tetapi mempersoalkan greeting, jenis kelamin, usia, jabatan, > > > > > > > porto folio ... > > > > > > > > > > > > > > Terimakasih sudah mau baca ocehan saya selama ini ... it's time > > > > > > > to say good bye ... lagi ... :-) > > > > > > > > > > > > > > Nah, sekarang silakan bilang : lihat tuch Si Guba ... > > > > > > > ngaciiiiirrr ... > > > > > > > > > > > > > > Salam, Guba > > > > > > > > > > > > > > PS. Buat Pinpin, setelah gw check lagi seluruh dokumen yang gw > > > > > > > punya ternyata gw cewek, 27 th, mobil gw Honda Jazz warna pink, > > > > > > > jabatan gw sekretaris ...( yang jelas gw bukan penginjil ... he > > > > > > > he .. ) puas ya Pin ? > > > > > > > > > > > > > > Nah, saya yakin sekarang Arra mengakui saya punya sense of humor > > > > > > > yang tinggi ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Habe" <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > jangan cepat putus asa meduguba > > > > > > > > its ok, tarik napas dulu > > > > > > > > kalau perlu omongin hal hal di luar agama dulu > > > > > > > > setelah kenal karakter peserta milis ini > > > > > > > > bisa dilanjutkan debat agamanya > > > > > > > > dengan cara cara yang lebih manusiawi tentu saja > > > > > > > > bukan dengan cara ala jusplik dan itembau > > > > > > > > > > > > > > > > memulai perdebatan dengan menghujat > > > > > > > > selalu mendapatkan reaksi yang idem dito > > > > > > > > > > > > > > > > ada pepatah siapa yang ngomong, gw dah lupa > > > > > > > > kalau kita ngomong dengan mulut, orang mendengarkannya dengan > > > > > > > > telinga > > > > > > > > tapi kalau ngomongnya dari hati, orangpun akan mendengarkannya > > > > > > > > dengan hati > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
