hehehe, pulpe saya abis. Nanti ajah minta tanda tangannya ya ;-) God Blessing You. Amen.
--- In [email protected], Rahwana <nyawa.iblis@...> wrote: > > gw salut sama pinpin, seorang islam yang free thinker... berani > mempertanyakan kebenaran quran, muhammad dsb seperti ini walaupun > dia seorang islam... pinpin salah satu orang islam yang berpikir out of > the box dari pada orang islam pada umumnya yang mengkramatkan quran dan > nabinya itu....mantab bro... > > > 2013/8/18 pinpinyuliansyah <pinpinyuliansyah@...> > > > ** > > > > > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > Pin, tulisan lo dari atas kebawah isinya cuman pertanyaan mulu. > > > > > > Tidak ada data dan fakta yang mendukung tulisan klaim elo sebelumnya > > bahwa, "Monggo bantah saya ... saya bilang bahwa pada kenyataannya alquran > > itu tidak sempurna, tidak lengkap dan belum tentu 100% bener ...." > > > > > > Lo sah2 aja klaim bahwa 'siapa bilang kitab ini dari allah... dibawa > > jibril..., dan muhammad ndak pandai baca tulis', tapi elo cuman nanya doang > > tanpa membawa data dan fakta untuk mendukung klaim elo. > > > > > > > Kalau nanya mah atuh nddak usah bawa data wak haji ... namanya juga nanya > > ... :-) > > > > > > > Bahkan..., dengan polosnya elo bertanya, "Pegimana wak haji yakin bahwa > > seorang pribadi yang bernama muhammad itu pernah hidup di arap ?" > > > > > > Lah.. ini kan pertanyaan konyol? > > > > > > > Itu pertanyaan serius wak haji. Bukan pertanyaan konyol. Sampai detik ini, > > tidak ada satu sumber pun di luar sumber sumber Islam yang menerangkan > > bahwa dulu ... tahun segitu... emang bener pernah ada manusia Bernama > > Muhammad yang menyebarkan agama Islam. Ini serius lho wak hanya ... bukan > > konyol. > > > > Biar lebih jelas gini deh, dulu di Indonesia ada kerajaan majapahit betul > > ? Ini sejarah, betul ? Dan meskipun tidak ada peninggalan bangunan bekas > > istana Majapahit, namun banyak sumber - sumber dari luar Nusantara yang > > menerangkan bahwa bener saat itu di Nusantara ada kerajaan majapahit. > > Misalnya, ada orang China di negeri China yang cerita bahwa bener Majapahit > > itu ada. Nah ... aneh nya ... kalau dalam konteks ada nya Muhammad, sampai > > detik ini tidak ada satupun sumber selain Islam misalnya : Ada sejarawan > > Romawi yang menyatakan bahwa bener tahun anu abad anu ada orang arap ngirim > > surat ke kaisar romawi yang isinya ngajak masuk Islam. Nah... sampai detik > > ini, tidak ada satupun sumber di luar Islam yang menyatakan bahwa bener > > Muhammad itu ada dan pernah hidup. > > > > Saya percaya Raja majapahit itu pernah ada. Saya percaya ada sumpah > > palapa. Saya percaya ada sabda paon, darmogandul, dan semua sejarah itu > > jelas bisa dibuktikan adanya. tertelusur. Nah.. kalau sejarah Muhammad mah > > gelap. > > > > > Udah jelas al quran itu kan berupa bukti nyata bahwa nabi muhammad > > merupakan rasul allah dan lagi pula gw kan udah pernah melihat makam nabi > > muhammad di nabawi. > > > > > > > Alquran tidak bisa membuktikan dirinya sendiri. Sama dengan alkitap. > > Konyol apanan kalau orang kristen ditanya Darimana kamu yakin bahwa kamu > > bener ?" Trus orang kristennya jawap : "Alkitap ! Alkitap bilang itu bener > > ! Jadi pasti bener ! " .... Trus nanya kita ke orang Islam " Darimana kamu > > yakin bahwa itu bener ?" Trus orang Islam bilang :" Alquran bilang itu > > bener ! Maka pasti bener ! " > > > > Nah ... jika alkitap di adu sama alquran, mana yang bener : "Tuhan itu 3 > > biji atau 1 biji ?" itu Islam sama kristen kan pada pada ngaku bener. > > > > > Sebaliknya, elo udah pernah lihat makam nabi muhammad belom? > > > > > > Lo dateng dulu ke masjid nabawi, lo liat makam nabi muhammad itu, baru > > setelah itu lo bisa bikin klaim bahwa makam nabi muhammad yang di mesjid > > nabawi itu asli atau palsu. > > > > > > Bukannya bikin klaim asal mangap nabi muhammad adalah tokoh fiktif... > > > > > > > Keberadaan sesuatu yang dipercaya sebagai makam seseorang tidak lantas > > menjadi bukti bahwa seseorang itu pernah hidup. > > > > Balik ke catatan historis : Ada nggak sumber selain sumber Islam yang > > menyatakan bahwa bener tahun segitu pernah ada manusia bernama Muhammad ? > > jawabnya : Nddak ada. > > > > Balik ke catatan historis : "Bener nddak ada sumber selain sumber dari > > ahli sejarah Indonesia yang menyatakan bahwa gajah mada itu pernah hidup di > > Nusantara ?" jawabnya : Ada ! > > > > Balik ke catatan historis : "Bener nddak ada sumber lain selain dari orang > > Jerman yang menyatakan bahwa Hitler pernah Hidup ?" Jawabnya : Ada ! > > > > Bener nddak ada sumber lain selain dari sumber Islam yang menyatakan bahwa > > Muhammad pernah hidup ? Jawabnya : Tidak ada. > > > > Monggo ...giliran saya mingkem sambil udud dan ngopi. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "pinpinyuliansyah" <pinpinyuliansyah@> > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > Surat al baqarah (2), mengatakan bahwa "Inilah kitab itu, dan tidak > > ada keraguan lagi bagi orang yang bertakwa", kira2 gitu bunyinya. > > > > > > > > > > Setelah gw baca, memang kitab ini tidak perlu diragukan lagi, karena > > memang tidak ada yang perlu diragukan lagi. Kitab ini benar2 dari tuhan, > > dibawa jibril, bukan dikarang nabi muhammad yang tidak pandai menulis dan > > membaca itu. > > > > > > > > > > > > > 1. siapa bilang kitab ini dari allah ? > > > > 2. siapa bilang dibawa ama jibril ? > > > > 3. siapa bilang muhammad nddak pandai baca tulis ? > > > > > > > > wak haji ... tidak ada bukti bahwa alquran itu dari Allah, nddak ada > > bukti bahwa jibril yang nyampein wahyu, dan nddak ada bukti Muhammad nddak > > bisa baca. Bukti apa yang wak haji punya ? > > > > > > > > Pegimana kita wak haji yakin bahwa alquran yang baru disusun sekian > > ratus tahun setelah muhammat wafat adalah bener bener firman tuhan ? > > > > > > > > Pegimana wak haji yakin bahwa seorang pribadi yang bernama muhammad > > itu pernah hidup di arap ? > > > > > > > > bagaimana pak haji yakin bahwa alquran hari ini bkan contekan dari > > injil ? > > > > > > > > > Di awal surat pertama al quran, surat al fatihah, kita memohon > > kepada tuhan agar ditunjukkan jalan yang lurus, jangan jalan yang sesat. > > > > > > > > > > Permohonan kita di al fatihah untuk mendapatkan jalan yang lurus > > bisa terlaksana asal saja kita memakai pedoman kitab ini. > > > > > > > > > > > > > kata siapa pak haji ? > > > > Lagian... siapa bilang alfatihah itu firman tuhan pak haji ? > > > > surat alfatihah turun setelah surat apa atau sebeum surat apa pak haji > > ? Alfatihah itu makiyyah atau Madinnah ? > > > > > > > > > Jadi, kalo lo mengatakan bahwa 'kenyataannya kitab ini tidak > > sempurna, tidak lengkap, dan belum temtu 100% benar', monggo silahkan kita > > uji aja. Kan artinya, kita berdua udah pernah membaca kitab ini dan terjadi > > perbedaan pendapat. > > > > > > > > > > Shoot me.... > > > > > > > > Apakah alquran sempurna ? Jawaban saya nddak tahu. Parameter apa yang > > digunakan untuk mengatakan bahwa sebuah kitap suci itu sempurna ? > > > > > > > > "sempurna" menurut salah satu iklan minyak goreng yang saya lihat di > > salah satu bilboard di puncak berbunyi sebagai berikut : "Sempurna itu > > adalah matang luar dalam !( dengan gambar daging ayam yang sudah digoreng > > dan mateng luar dalam)" apakah definisi sempurna ala iklan minyak goreng > > itu bisa dijadikan parameter terhadap kesempurnaan alquran ? Tentu saja > > jawabnya adalah : Tidak. > > > > > > > > Ayat yang menyatakan "hari ini telah aku sempurnakan ..." itu > > bersamaan dengan kondisi Muhammad yang - konon - sudah sakit sakitan dan > > merasa nddak akan berumur panjang ( jika sosok Muhammad memang ada lho ya > > ). Pertanyaan lain apanan muncul :"Jika saja Muhammad masih hidup 20 tahun > > kemudian setelah ayat tentang "kesempurnaan " itu turun, apakah nddak akan > > lagi ada wahyu yang turun ? Bukankah masalah - masalah pasca Putu mekah > > atau 20 tahun setelah ayat "kesempurnaan " itu lahir juga -- pasti -- > > memerlukan bimbingan wahyu ? > > > > > > > > Jika Muhammad lahir hari ini, saat ini,di sini, di jaman intenet, > > disaat paham sosialis - kapitalis tumbuh, di saat amerika jadi super power, > > disaat Indonesia dipimpin president dari partai demokrat, di saat sekian > > banyak wakil rakyat demen korupsi, apakah firman - firman Tuhan yang akan > > turun akan sama "plek" dengan Firman - firman Tuhan 1500 - an tahun yang > > lalu ? Apakah Muhamamd akan melarang ahmadiyah ? Apakah Muhammad akan > > bertindak tanduk seperti orang orang FPI ? > > > > > > > > Menurut pendapat pribadi saya, alquran itu sempurna dalam > > ketidaksempurnaannya. Lagian, surat alfatihah itu jelas - jelas bukan > > firman tuhan. itu adalah doa nya muhammad. > > > > > > > > > > > > Saya nddak tahu siapa yang berhak memberi sebutan "muslim" pada > > seseorang. > > > > > > > > Namun jika parameternya Syahadat, shalat, jakat dan puasa, saya masih > > shalat ( otomatis mengucapkan syahadat tiep hari ), kemaren sebelum ied > > saya bayar jakat dan saya juga masih demen puasa di bulan ramadhan. > > > > > > > > Salam manis ( Ini gayanya si gudubrak) > > > > Pinpin. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ini sebagai referensi aja sih... > > > > > http://youtube.com/watch?v=DzRCJJIli7w > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Monggo bantah saya ... saya bilang bahwa pada kenyataannya alquran > > itu tidak sempurna, tidak lengkap dan belum tentu 100% bener ... > > > > > > > > > > > > salam manis ( ikut gaya nya si gudubrak) > > > > > > Pinpin. > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > kalo dipikir pikir.. > > > > > > > menganggap atau percaya bahwa quran dan agama itu lengkap ( > > sempurna ) dan tidak ada salahnya sama > > > > > > > ngga berbeda dengan mempetuhankan quran dan agama > > > > > > > > > > > > > > dalam islam bukannya hukumnya musrik? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > From: rezameutia <rezameutia@> > > > > > > > To: [email protected] > > > > > > > Sent: Thursday, August 15, 2013 6:48 PM > > > > > > > Subject: [proletar] Re: DEAR ALL : LEBIH MANUSIAWI > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >  > > > > > > > > > > > > > > Gw nggak pernah marah2 seperti jusfiq, di milis ini mah santai > > aja... > > > > > > > > > > > > > > Bagus dah kalo lo udah ngerti pemikiran orang islam bahwa al > > quran adalah lengkap dan nggak ada salahnya sama sekali. > > > > > > > > > > > > > > Jadi sekarang masalah orang islam seperti taliban, fpi, al > > qaeda, udah jelas itu bukan kesalahan agamanya karena agama tidak pernah > > salah. Sama aja dengan pastor sodomi pantat anak kecil yang terjadi di > > barat, tapi bukan berarti romo mangun dan franz magnis suseno seperti itu. > > > > > > > > > > > > > > Jadi masalah kebebasan beragama, penindasan minoritas seperti > > syiah dan ahmadiyah yang terjadi di Indonesia bukan salah agamanya tapi > > kesalahan aparat pemerintah indonesia yang tidak mampu menjaga ketertiban. > > > > > > > > > > > > > > > > http://majalahdetik.info/2013/06/02/franz-magnis-suseno-saya-tak-melihat-jasa-sby/ > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "meduguba" <meduguba@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > Sabar Za, jangan marah-marah mulu ... kena stroke loe nanti ... > > > > > > > > > > > > > > > > Terus terang Za, gw gak pernah baca website sampah > > answeringislam dan faithfreedom, menurut gw isinya fitnah doang ... > > > > > > > > > > > > > > > > Sorry Za, ampun, gw nggak mau debat soal ajaran Islam dan Al > > Quran, soalnya isinya udah sempurna banget ... lengkap ... nggak ada > > salahnya sama sekali ... bahasanya indah dan manusiawi ... apalagi kalau > > dibacakan dalam musabaqah tilawatil quran dan disiarkan keras-keras pakai > > TOA dari mesjid ... adem dengernya ... > > > > > > > > > > > > > > > > Kurang ajar itu Taliban, FPI dan Al Qaeda, bawa-bawa Islam > > tapi kelakuannya kayak bajingan ... mereka pasti masuk golongan orang > > munafik ya Za ? > > > > > > > > > > > > > > > > Salam, Guba > > > > > > > > PS. Gimana Za ? Udah lebih manusiawi khan ? > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "rezameutia" <rezameutia@> > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagian mana dari elo yg belum manusiawi? > > > > > > > > > Bagian otak dan akal lo yang belum manusiawi.. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Semua yang lo tulis tentang gaplokin istri, bunuh tetangga, > > dan semua perbuatan kejahatan dilakukan oleh manusia bukan berdasarkan > > agama, ras. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lo memang mau diskusi dan berdebat tentang agama, silahkan > > lo berdebat tentang ajaran agama islam dan kitab al quran. Sama seperti > > orang islam yang mengkritik ajaran kristen yang tidak masuk akal dan kitab > > suci alkitab yang cabul dan sesat. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalo lo dan kristen dogol lainnya cuma copas dari website > > sampah jihadwatch, answeringislam, faithfreedom, udah pasti kalian cuma > > ditabokin palanya tiap hari, seperti kejadian sekarang ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Jadi, kalo berdebat agama itu basically yang diperdebatkan > > tentang ajaran dan kitab sucinya. Itu yang pertama. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yang kedua, seperti layaknya orang bersekolah dan > > berpendidikan, kalo berdebat musti punya platform dan dasar yang sama. > > Artinya, kalo debat ekonomi keduanya musti udah baca buku2 ekonomi, kalo > > debat hukum keduanya udah baca buku2 hukum. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Orang islam banyak yang udah baca alkitab sehingga mengerti > > tentang alkitab, apa lo dan kristen dogol udah pernah baca al quran? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bagaimana mungkin lo ngajakin berdebat tentang islam tapi lo > > nggak pernah baca al quran sama sekali? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dogol kan..? > > > > > > > > > Dungu kan..? > > > > > > > > > Imbecille kan..? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ini yang gw maksud otak dan akal lo belum manusiawi, karena > > lo nggak punya otak cuman melahap website sampah answeringislam, > > faithfreedom, seperti anjing melahap taik hangat tanpa dipikir lagi, dan > > kelakuan lo seperti monyet yang hanya ikut2an mengikuiti tingkah laku > > monyet2 lain seperti item, jusfiq- monkey see monkey do. > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kesian... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "meduguba" <meduguba@> > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Habe benar ..., seharusnya saya pakai cara yang lebih > > manusiawi ... maka pesan saya kemarin saya REVISI, silakan teman-teman baca > > ulang dan beritahu saya bagian mana yang belum manusiawi ... khusus buat > > Pinpin, maaf ... ada revisi juga di bagian PS ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Dear All, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Orang Islam gaplokin Istri .... orang Kristen juga ... > > > > > > > > > > Orang Islam bunuh tetangga ... orang Kristen juga ... > > > > > > > > > > Orang Islam ngebom kereta api ... orang Kristen juga ... > > > > > > > > > > Orang Islam nabrak WTC ... orang Kristen juga ... > > > > > > > > > > Orang Islam bantai orang kafir ... orang Kristen juga ... > > > > > > > > > > Orang Islam diskriminatif terhadap wanita ... orang > > Kristen juga ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > BEDANYA APA ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Bedanya, orang Islam melakukan itu karena memang diajarkan > > dalam kitab sucinya ... dan walaupun tahu itu salah mereka nggak berani > > mengakui kalau ayat-ayat yang katanya turun dari Allah itu biadab dan > > diskriminatif ... tutup mata ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > BERAPA PERSEN ORANG ISLAM YANG BIADAD KARENA AJARANNYA ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oooh ... cuma sedikit ... lagian itu bukan urusan kamu, > > ngapain kamu ngurusin agama kami ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yesus telanjang di salib ... akibatnya apa ? Paling-paling > > mata si Johny melotot ... > > > > > > > > > > Muhammad merampok dan membunuh atas nama Allah ... > > akibatnya apa ? FPI, Al Qaeda, Taliban, korban Syiah, korban Ahmadiah ... > > kalau masih kurang Nub, Item, Mus, Jusfiq rajin bawa data ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Saya kira sudah cukup saya ikut diskusi dalam milis ini, > > ada satu kata yang mungkin bisa menggambarkan teman-teman Muslim di milis > > ini : IGNORANCE ! Mereka tidak mau masuk dalam inti diskusi tetapi > > mempersoalkan greeting, jenis kelamin, usia, jabatan, porto folio ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Terimakasih sudah mau baca ocehan saya selama ini ... it's > > time to say good bye ... lagi ... :-) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah, sekarang silakan bilang : lihat tuch Si Guba ... > > ngaciiiiirrr ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Salam, Guba > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > PS. Buat Pinpin, setelah gw check lagi seluruh dokumen > > yang gw punya ternyata gw cewek, 27 th, mobil gw Honda Jazz warna pink, > > jabatan gw sekretaris ...( yang jelas gw bukan penginjil ... he he .. ) > > puas ya Pin ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nah, saya yakin sekarang Arra mengakui saya punya sense of > > humor yang tinggi ... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Habe" <proletar4@> > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jangan cepat putus asa meduguba > > > > > > > > > > > its ok, tarik napas dulu > > > > > > > > > > > kalau perlu omongin hal hal di luar agama dulu > > > > > > > > > > > setelah kenal karakter peserta milis ini > > > > > > > > > > > bisa dilanjutkan debat agamanya > > > > > > > > > > > dengan cara cara yang lebih manusiawi tentu saja > > > > > > > > > > > bukan dengan cara ala jusplik dan itembau > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > memulai perdebatan dengan menghujat > > > > > > > > > > > selalu mendapatkan reaksi yang idem dito > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ada pepatah siapa yang ngomong, gw dah lupa > > > > > > > > > > > kalau kita ngomong dengan mulut, orang mendengarkannya > > dengan telinga > > > > > > > > > > > tapi kalau ngomongnya dari hati, orangpun akan > > mendengarkannya dengan hati > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
