Amin Abdulrauf yang dungu kayak anjing dan dengki ini masih
mengungkit-ungkit Perang Salbi yang telah diakui sebagai
kesalahan oleh Paus...
Ni orang betul-betul bertabiat nista...
On 10 Apr 06, at 7:59, Amin Abdulrauf wrote:
>
>
> --- Astanto marda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > Singkat aja nih. Trims buat uraian yg cukup panjang.
> > saya mengapresisinya.
> > Ada dua hal yg secara singkat ingin saya tanggapi:
> >
> > pertama, mungkin kita perlu kembali ke konteks
> > posting saya yg lebih mrpkan komentar atas posting
> > forza dg memberikan contoh konkrit ke pribadi, tokoh
> > dunia katakanlah demikian, yg diakui dan diterima
> > karena "kebaikan" yg disumbangkan demi sesama dan
> > kemanusiaan. Buat saya, siapa saja yg melakukan yg
> > baik dan benar, yg membawa kedamain dan keharmonisan
> > bagi kemanusia akan saya terima dan hargai, sebagai
> > sesuatu yg datang dari atas atau terinspirasi dari
> > Auloh (apun sebutan. nama yg kita berikan, dari
> > agama apa pun). Berhubungan dg ini kita beraliih ke
> > bagaian berikut.
>
> Good. Prinsip itu sangat bagus. Skrg mari kita tanya
> kpd diri anda: apakah anda dapat menerima Paus yg
> menngusulkan perang salib yg membuat terbunuhnya umat
> manusia lain?
>
> >
> > kedua, mas menawarkan/mengajak utk berbicara ttg
> > konsep ketuhanan (yg mungkin khusus ke soal
> > trinitas, trimurti???). buat saya itu tawaran
> > menarik, namun saya belum bisa terlibat sekarang,
> > saya belum mendalami (jujur aja!).
>
> Itu salah satu point penting, mas sebelum memberi
> justifikasi bhw ajaran itu salah.
>
>
> > Namun apa yg
> > sebenarnya lebih menarik buat saya
> > (setidak-tidaknya), namun sebenarnya kalo dibaca
> > dari beberapa posting dan pertanyaan saya adlah apa
> > yg kita katakan soal "konsep" (konseptual) dan
> > "fakta" (faktual). Mas menawarkan berbicara ttg
> > "konsep" ketuhanan, yg sudah bisa saya pastikan kita
> > harus kembali kepada Al-Qur'an dan Al-Kitab
> > tentunya.
>
> Sy setuju jika anda mau membuat garis pemisah yg jelas
> antara pembahasan konspetual ajarannya dan pembahasan
> faktual oleh penganutnya.
>
> Sayangnya, garis pemisah itu belum anda buat. :-)
> Justru yg terjadi adlh anda beranggapan bhw SEMUA
> kekerasan yg terjadi saat ini telah bermuara pada
> ajaran itu.
>
> Apakah anda tdk menyadarinya bhw anda belum membuat
> garis pemisah? :-)
>
> > Saya belum mendalami keduanya secara
> > sungguh2 krn itu belum mau, takut nantinya lebih
> > banyak "ngarang" (minta maaf, ya!).
>
> Well, kalo begitu, saat ini belum saatnya anda mulai
> membangun citra negatif ttg ajaran Islam ketika anda
> tdk mempelajarinya dgn sungguh2 scr mendalam.
>
> > Tetapi ketika
> > membaca "konsep"2 itu
>
> Apakah anda membaca konsep itu dgn mendalam? :-)
> Di atas anda katakan tdk mendalam dan belum mau
> mempelajarinya. terlihat ambigouitas anda ketika
> berusaha menggiring opini negatif ke ajaran tertentu.
>
> > dan melihat ke "fakta" -
> > perilaku hidup yg jelas kelihatan, dirasakan dan
> > dialami, ternyata terjadi banyak perbenturan -
> > artinya kontradiksi.
>
> Sy kira tdk lah berlebihan jika dikatakan bhw anda
> telah melihat dunia org lain dan membuka mata2
> sekecil2nya thd dunia sendiri.
>
> Apa yg terjadi di dunia moeslm, belum bisa dikatakan
> bhw ajaran tsb salah baik scr konsep maupun faktual.
> Anda perlu mengujinya dgn cara yg obyektif.
>
> Penilaian atas kasus kekerasan dlm dunia islam perlu
> memasukkan paramater2 yg sangat penting, yaitu;
>
> 1. Dunia Islam masih dlm penjajahan. Mrk sedang
> mengusir tamu tak diundang tsb.Oleh krn itu sumber
> kekerasan tdk boleh dinisbatkan kpd moeslm krn mereka
> adalah pihak yg dizalimi.
> SKrg coba jawab : Sebutkan bangsa yg suka menjadi tamu
> tak di undang itu dan sebutkan apa agama org2 yg
> menjajah itu?
>
> 2. Sikap reaksi moeslm selalu muncul ketika telah ada
> AKSI yg dilakukan oleh pihak lain. Contoh:
> pengkhinatan SKB telah membuat moeslm indonesia merasa
> tertipu dan didzalimi. Wajarkan jika mereka meradang.
> Mari kita lihat contoh faktual: Tolong di jawab yaaa,
> jika ada org mengejek keluarga anda berulang2, apakah
> salah jika kita menghakimi anda yg mengusir org itu
> dari rumah anda?
>
>
> > Saya lebih tertarik utk
> > melihat, bahwa apa yg ada dlm "konsep" juga
> > terealisasi dalm "fakta" hidup.
>
> Itu bagus. Mulailah dari diri anda sendiri. Apakah
> anda sudah melakukannya hari ini?.:-)
>
> sy kira, tdklah berlebihan jika dikatakan, you, mas
> Astanto, terlena dlm membanding2kan kebaikan org dan
> kmd menggiring opini publik agar berkesimpulan bhw
> ajaran lain patut diragukan.
> Contoh: hanya 2 org yg dijadikan sample sbg org yg
> luar biasa baiknya (PJP-II dan teresa) lalu dijadikan
> lah ukuran penentu bhw ajaran tsb telah benar.
> Sementara anda lupa bhw PAUS urbanus II dan beberapa
> paus setelahnya juga yg menginstruksikan perang salib.
>
>
> > Olehnya itu
> > Sebagai
> > seorang yg masih dlm pencarian, saya sering
> > bingung, krn ketidaksinkronan antara "konsep"
> > (ajaran) yg luhur, dg praktek "fakta" kehidupan dari
> > baik teman2 muslim maupun teman2 kristen.
>
> Semua itu bisa terjadi. krn adanya faktor lain, spt
> godaan iblis. Jika anda selalu bergantung dan
> melampiaskan energi hanya pada ketidaksinkronan
> itu,dan tdk mencurahkan waktu utk mempelajari dgn baik
> ajaran2 itu, maka anda akan terus berada dlm
> keombang-ambingan dlm mencari kebenaran. :-)
>
> Bagi anda yg masih bingung menentukan pandangan hidup
> apa yg harus dipilih, ada baiknya mas Astanto membuat
> garis pemisah dulu antara kajian faktual dan kajian
> konsep. Setelah itu silakan anda elaborasi ke-2 hasil
> kajian2 anda utk mendapatkan hasil yg lebih memuaskan
> anda.:-)
>
> Utk mengkaji fakta dilapangan, dibutuhkan banyak
> parameter2 dan titik2 pandang. Misalnya faktor politik
> yg dipilihnya, faktor ekonomi, faktor kefrustasian, yg
> dialami oleh pelaku kekerasan itu, apapun agamanya.
>
> Sdgkan kajian ajaran, lebih menitik beratkan pada
> konsep ajaran itu sendiri. Dgn kata lain kajian ajaran
> akan lebih kecil beban kerja.
>
> Olehnya itu saya sarankan anda utk mengkaji lebih dulu
> konsep ajaran itu sendiri, jika anda setuju.
>
> Dan mulai dari konsep ketuhanan adalah strating point
> yg baik, InshaAllah.
>
> best regards,
> Amin
>
>
>
> > Sejauh ini
> > bagi saya, apapun konsep itu tdk terlalu penting,
> > praktek hidup itu yg paling penting. Mau diskusi,
> > berdebat, berargumentasi muluk2 dan dg pernyataan2
> > yg logis, jelas, akurat sehebat apapun tak ada
> > artinya, kalau tdk terpateri dlm hidup dan relasi
> > sehari2 dg orang lain. Karena itulah saya cenderung
> > melihat ke contoh yg konkrit (faktual) itu.
> > itu saja dulu mas.
> >
> > trims.
> >
> > Amin Abdulrauf <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > -- Astanto marda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > >
> > >
> > > Amin Abdulrauf <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > >
> > > --- Astanto marda <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > > Mas forza udah berapa ribu org yg terdaftar
> > masuk
> > > > Islam (agama)? Pasti lebih banyak lagi tokoh2
> > > > selebritis (Tamara, Muh Ali dll, pendeta eddy
> > cs..
> > > > Saya menunggu berita misalnya Paus masuk islam,
> > >
> > > Tunggu saja. Be patient, Sir.
> > > => Mas amin, rasanya soal ini tdk perlu tunggu.
> >
> > AMIN:
> > Mengapa tdk perlu kita tunggu? apakah kita tahu ttg
> > hari esok? :-) siapa yg menyangka rocker cat steven
> > menjadi moslm. siapa yg menyangka ibu Irene Handono
> > bisa mjd moeslmah? :-)
> > Siapa yg menyangka ex-dubes ittali utk sauddi mjd
> > moeslm juga. Hanya Tuhanlah yg maha tahu itu semua.
> > Bahkan tdk ada manusia yg tahu apakah anda akan mjd
> > moslm juga, bukan.
> >
> > > Kalo
> > > baca kisah hidup beberapa paus, apalagi john paul
> > > II, saya kira dia sudah menjalani hidup yg
> > > islami...menyerahkan diri dan hidup total buat
> > > Auloh.
> >
> > Kita tdk melihat setiap hari apa yg diperbuatnya.:-)
> > Mas Badu yg tinggal di pedalaman sumatra juga
> > menyerahkan diri dan hidupnya kpd Tuhan.
> > Jadi dlm konteks ke Islaman itu tdk aneh. Krn semua
> > org wajib (suka atau tidak) berserah diri kpd Allah
> > SWT (lihat AlQuran).
> >
> > > Dan seperti halnya teresa dari kalkuta
> > Sekedar mengingatkan teresa adalah org eropa. bukan
> > asli kalkoeta.
> >
> > > itu...mereka itu bukan org2 yg berteriak-teriak
> > > pembawa "agama damai" atau pencinta kemanusiaan,
> > > tetapi yg "mengulurkan tangan" perdamaian kepda
> > > agama lain dan sesama umat manusia.
> >
> > AMIN:
> > Banyak org spt itu. tinggal media saja apakah mau
> > mengexpose org2 spt itu shg beritanya sampai ke
> > kita.:-)
> >
> >
> > > > atau
> > > > Ibu Teresa dari Kalkuta masuk Islam... Tapi
> > > rasanya
> > > > koq mereka itu menghayati hidup yg islami,
> > >
> > > Are u sure?. Coba deh google internet ttg sisi
> > lain
> > > Ibu teresa. :-)
> >
> > > => saya tdk meragukan sisi lain (sisi lemah
> > > kemanusiannya), namun terlepas dari situ dia hidup
> > > buat org lain, pasrah kepada aulah, dst...
> >
> > Disitulah letak obyektifitasnya, mas Astanto. Anda
> > harus berani melihat dan menerima sisi lain dari
> > hidupnya.
> >
> > Jgn lupa juga, pejuang2 itu pasrah kpd Allah SWT utk
> > menghancurkan kedzaliman. Bahkan berbuat agar hidup
> > org lain mendapatkan hak kemerdekaannya.
> >
> > > Walau tdk
> > > utk memperbandingkan hal yg sma juga 'kan kita
> > > ketemukan dlm hidup para nabi, termasuk Nabi
> > > Muhammad SAW. Saya menghargai mereka justru -
> > walau
> > > dlm kerapuhan kemanusian - mereka menunjukkan
> > pasrah
> > > total kepada Auloh, bukankah ini contoh yg luhur
> > dan
> > > mulia. Dan pertanyaan penting: apakah beliau akan
> > > masuk neraka??? (mohon dijawab kalau ada waktu!!!)
> >
> > Menurut hemat saya, anda terlalu jauh melangkah dan
> > berfikir. Pertanyaan ttg masuk neraka atau tdk
> > adalah
> > hal2 yg ghaib. :-)
> >
> > Sy justru menyarankan anda utk memikirkan dan spend
> > energy utk merenungkan apakah betul manusia perlu
> > dijadikan bagian dari Tuhan yg disembah?
> >
> > >
> > > > justru
> > > > karena mengakui Yesus sebagai Tuhan/Auloh. Ini
> > > > pengakuan dari teman PMII di surabaya lho.
> > > Kisahnya
> > > > begini: 40 hari setelah meninggalnya Ibu Teresa
> > > dari
> > > > Kalkuta itu (th. 1997???, agak lupa), saya
> > > diundang
> > > > buat menghadiri doa bersama yg diselenggarakan
> > > oleh
> > > > mereka. Inti sembahyangan itu adlah mengenang
> > dan
> > > > mendoakan Ibu Teresa dari Kalkuta, hari yg ke-40
> > > > kematiannya. Tentu saja saya kaget dg undangan
> > > tsb.
> > > > saya bertanya kepada ketua penyelenggara: Koq,
> > > mas,
> > > > mendoakan orng kristen, katolik? Tidak salah
> > nih?!
> > > > Sobat saya itu menjawab: Mas, ibu Teresa itulah
> > > > contoh seorg wanita yg sungguh2 islami...yg
> > pasrah
> > > > seluruh hidupnya utk Auloh dan sesama, terutama
> > yg
> > > > miskin, menderita dan
> > > > melarat.?" "Tapi 'kan, dia mengimani Kristus
> > sbg
> > > > Allah/Tuhan,
> > >
> > > Itulah kesesatan yg paling besar dlm hidup ini.
> > > Menjadikan manusia (makhluk) sbg bagian dari
> > tuhan.
> > > Cobalah renungkan baik2. Apakah pantas sbg anda
> > > pribadi utk menjadikan manusia sbg bagian dari
> > > ketuhanan?.
> >
> >
> > > => Apakah ajaran itu menyesatkan dunia??? Saya tdk
> > > tahu persis,
> >
> > Yes.Menjadikan manusia sbg bagian dari sembahan
> > adalah
> > menyesatkan. Cobalah tanya ke nurani anda. :-)
> >
> >
> > > tetapi kenyataannya bahwa banyak org yg
> >
> === message truncated ===
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
