goleo_weltmeister ini jelas dungu kayak anjing juga... Saya bilang: "Ketuhanan Yesus yang susah sejak lama dan terus dibicarakan oleh orang Nasrani yang banyak pula yang pinter-pinter. "
Lalu dia komentari seperti dibawah ini... On 11 May 06, at 12:25, goleo_weltmeister wrote: > Ooooh...jadi kristen itu satu-satunya agama yg kebenarannya belum > final tho??? ck..ck..ck..kasihan sekali... > > > --- In islamkristen@yahoogroups.com, "Jusfiq Hadjar" <[EMAIL PROTECTED]> > wrote: > > > jesus_juru_selam yang dungu kayak anjing ini > menyibukkan dirinya > dengan Ketuhanan Yesus yang susah sejak lama > dan terus > dibicarakan oleh orang Nasrani yang banyak pula yang > > pinter-pinter... > > Saat dia, jesus_juru_selam yang dungu > itu, menyembvah Allah > fiktf dan menjadikan tokoh fiktif nabi > Muhammad sebagai panutan > dan junjungan... > > > jesus_juru_selam ini betul-btul orang Islam tipikal yang tidak > > tahu diuntung... > > > > > On 11 May 06, at 11:38, jesus_juru_selam > wrote: > > > SEKILAS TENTANG KETUHANAN YESUS > > > > Menurut dogma > dalam agama Kristen, Tuhan yang ada di langit berfirman, > > kemudian > firman itu menjelma menjadi seorang manusia yang bernama > > Yesus : > > > > > Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah > dan > > Firman itu adalah Allah. Injil Yohanes 1-1 > > > > Firman itu > telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita > > telah > melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya > > > sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Injil > > > Yohanes : 1:14 > > > > Menurut ayat tersebut, Tuhan yang ada di > langit berfirman, dan firman > > itu adalah Tuhan, kemudian firman itu > menjelma menjadi manusia, jadi > > ketika Tuhan telah menjelma menjadi > manusia, maka tidak ada lagi Tuhan > > yang lain selain Yesus atau > dengan kata lain tidak ada lagi Tuhan yang > > ada di langit, karena > Tuhan telah tinggal di Bumi dengan rupa Yesus. > > > > Bila ada yang > meyakini bahwa masih ada Tuhan yang di langit sementara > > dalam > waktu yang bersamaan meyakini Yesus sebagai Tuhan yang ada di > > > Bumi, berarti keyakinan tersebut sama dengan mengatakan bahwa Tuhan > > > tidak Esa atau le-bih dari satu. > > > > Memang beragam pemahaman > umat Kristen tentang dogma Trinitas tersebut, > > hal ini tidak bisa > dihindari karena ketuhanan Yesus adalah dogma yang > > dipaksakan. > Dalam diskusi saya dengan orang-orang Kristen, dikatakan > > bahwa > bila saya tidak paham dan tidak bisa menerima teologi Trinitas, > > > semata-mata karena saya tidak mendapat bimbingan Roh Kudus. > > > > > Padahal, banyak sekali umat Kristen yang bingung dengan teologi > > > Trinitas, apakah mereka juga tidak mendapat bimbingan Roh Kudus ?? > > > Sekarang mari kita uji seilmiah mungkin, tentang teologi ketuhanan > > > Yesus yang menyatakan bahwa Tuhan telah menjelma menjadi Yesus, tentu > > > saja tidak ada lagi Tuhan selain Yesus, karena ayatnya menyatakan > > > menjelma bukan membelah diri. > > > > TUHAN BERSYUKUR KEPADA TUHAN > > > > > Suatu ketika Yesus melihat seorang wanita menangis karena > saudaranya > > laki-laki telah meninggal dunia, wanita tersebut > memohon kepada Yesus > > agar menghidupkan kembali saudaranya. Maka > masygullah hati Yesus untuk > > menolong wanita tersebut, Yesuspun > berhasil menghidupkan kembali > > saudara laki-laki wanita tersebut > lalu Yesuspun bersyukur kepada Tuhan > > : > > > > Maka mereka > mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan > > berkata: > "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah > > > mendengarkan Aku. Yohanes 11:41 > > > > Dalam ayat tersebut sangat > nyata disebutkan, Yesus bersyukur kepada > > Tuhan Bapa, padahal Yesus > sendiri diyakini sebagai Tuhan, adalah aneh > > dan rancu, Tuhan > bersyukur?, artinya Tuhan bersyu-kur kepada Tuhan. > > Banyak sekali > pertanyaan yang timbul, salah satunya kepada Tuhan yang > > mana Yesus > bersyukur, bukankah Tuhan telah menjelma menjadi diri > > Yesus? > Apakah Yesus bersyukur kepada dirinya sendiri, tentu saja > > tidak, > karena sikap tersebut merupakan sikap yang tidak masuk akal, > > > seperti pertanyaan retorika Yoshua : > > > > `Jeruk kok minum Jeruk'. > > > > > Sikap Yesus menengadah ke atas bukanlah sikap kosong, artinya > memang > > ada yang dituju yaitu Tuhan yang ada di langit, kalau > meyakini Yesus > > sebagai Tuhan, tidak bisa tidak, harus meyakini > Tuhan itu tidak Esa > > alias lebih dari satu. Yaitu Tuhan yang > menerima rasa Syukur Yesus dan > > Tuhan yang satunya lagi yaitu Yesus > sendiri. Pemahaman ini > > bertentangan dengan ayat : > > > > Pada > mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan > > > Firman itu adalah Allah Firman itu telah menjadi manusia Ibid no.3 > > > > > Ayat yang bergaris bawah menunjukkan bahwa Tuhan telah berubah > menjadi > > Yesus , ayat sama sekali tidak menunjukkan Tuhan > memperbanyak diri > > menjadi dua seperti sel yang membelah diri untuk > berkembang biak. > > Tentu saja tetap harus dijawab, Yesus berdo'a > kepada Tuhan yang mana > > kalau Yesus masih diyakini sebagai Tuhan ? > > > > > TUHAN BERDOA KEPADA TUHAN > > > > Di dalam Alkitab banyak ayat > yang mengisahkan Yesus berdo'a kepada > > Tuhan : > > > > Ia sangat > ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya > > menjadi > seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah. Lukas > > 22:43-44 > > > > > Dalam ayat tersebut, Yesus berdo'a kepada Tuhan, sangat nyata > ada > > obyek yang dimintai Yesus yaitu Tuhan, dan nyata pula Yesus > sangat > > bergantung kepada Tuhan, Tuhan yang mana lagi ?? Bukankah > telah > > disebutkan dalam yohanes 1:1 dan Yohanes 1:14 Tuhan telah > menjelma > > menjadi Yesus, mungkinkah Yesus berdo'a kepada dirinya > sendiri, jelas > > mustahil yang sama mustahilnya dengan ungkapan : > > > > > `Jeruk minum Jeruk' > > > > Kecuali bila diyakini ada Tuhan > selain Yesus, artinya sebelum Tuhan > > menjelma menjadi Yesus memang > telah ada Tuhan yang lainnya. Berikut > > ini argumentasi teologi > tersebut : > > > > Fase 1: Tuhan A dan Tuhan B > > Fase 2: Tuhan A > menjelma menjadi Yesus > > Fase 3: Tuhan Yesus dan Tuhan B > > > > > Berdasarkan teologi ini, bila Yesus dikatakan berdo'a ataupun > > > bersyukur itu berarti Tuhan yang dituju Yesus adalah Tuhan B, tetapi > > > teologi ini juga sangat batil, karena bertentangan dengan ayat-ayat > > > berikut ini : > > > > Bahwa TUHANlah Allah, tidak ada yang lain > kecuali Dia. Ulangan 4:35 > > > > Sebab itu ketahuilah pada hari ini > dan camkanlah, bahwa Tuhan-lah > > Allah yang di langit di atas dan di > bumi di bawah, tidak ada yang > > lain. Ulangan 4:35 > > > > "Kamu > inilah saksi-saksiKu," demikianlah firman Tuhan, "dan hamba-Ku > > > yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan > > > mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, > > > dan sesudah Aku tidak akan ada lagi. Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada > > > juruselamat selain dari pada-Ku. Yesaya 43:10-11 > > > > Lalu apa > maksud Yesus berdo'a memohon kepada Tuhan? Bila dijawab Tuhan > > > berdo'a kepada Tuhan yang lain pasti salah, bila dijawab Yesus berdo'a > > > kepada dirinya sendiri juga salah. Jawaban macam apapun akan > > > berbenturan dengan Alkitab dan rasionalitas manusia, selama tetap > > > menuhankan Yesus. > > > > TUHAN DIPERINTAH TUHAN > > > > Ada sebuah > ayat yang berbunyi : > > > > Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa > mereka mengenal Engkau, > > satu-satunya Allah yang benar, dan > mengenal Yesus Kristus yang telah > > Engkau utus. Yohanes 17:13 > > > > > Dalam ayat tersebut Yesus mengajarkan kepada murid-muridnya bahwa > > > untuk mencapai hidup yang kekal (bahagia) mereka harus mengenal > Tuhan > > secara benar dan mengenal Yesus sebagai utusan Tuhan . > > > > > Ayat tersebut sangat selaras ketika meyakini bahwa Yesus hanyalah > > > seorang manusia utusan Allah SWT, bukan jelmaan Allah SWT. Yesus > sama > > sekali tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah jelmaan > Allah SWT > > dan Yesus juga tidak pernah mengatakan bahwa dirinya > adalah Tuhan. > > Tidak ada satu ayatpun yang menyatakan Yesus mengaku > sebagai Tuhan. > > > > Ayat tersebut di atas akan berantakan maknanya, > bila memaksakan > > keyakinan Yesus sebagai Tuhan, salah satu > kejanggalannya adalah > > kalimat terakhir yang menyatakan : `dan > mengenal Yesus Kristus yang > > Engkau Utus,'. Lalu Tuhan yang mana > lagi Tuhan yang mengutus Tuhan > > Yesus? > > > > Bukankah teologi > yang menyatakan Yesus sebagai jelmaan Tuhan berarti > > harus meyakini > bahwa tiada Tuhan lagi selain Tuhan Yesus. Kalau > > demikian adanya > mau tidak mau keyakinan ini harus membunuh akal sehat > > kemudian > harus menerima saja ketika dikatakan Tuhan diperintah Tuhan. > > > > > Dan masih banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang mengisahkan hubungan > > > Yesus dengan Tuhan adalah hubungan antara seorang utusan dengan > > > Tuhan-Nya yang mengutus. Sehingga kalau kita yakini Yesus sebagai > > > Tuhan akan menimbulkan pertanyaan `Kok Jeruk Minum Jeruk'. > > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> You can search right from your browser? It's easy and it's free. See how. http://us.click.yahoo.com/_7bhrC/NGxNAA/yQLSAA/uTGrlB/TM --------------------------------------------------------------------~-> Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/