On 21 Jun 06, at 11:22, regiment1944 wrote:

> duh mulai lagi mengatakan ajarannya sebagai ajaran keji, 

   Dan betul... 

   Ajaran agama Islam itu, kecuali pemahaman beberapa kelompok
   seperti Jemaah Ahmadiyah, sungguh kejam, ganas, buas lagi keji dan
   biadab... 

> apakah kalau ada ajaran yg kejam itu berarti seluruh umat harus 
> ikut jadi kejam?
>

   Tidak semua ummat akan berbuat  kejam, ganas, buas lagi keji dan
   biadab... 

   Tapi terbuka kesempatan, dan banyak yang mempergunakan kesempatan
   itu, untuk berbuat  kejam, ganas, buas lagi keji dan biadab... ...
   


> generalisasi ini akan semakin menjauhkan proses 
> pendewasaan umat...
>


   Ummat hanya akan jadi dewasa bila mereka berani bersikap dewasa,
   artinya berani melihat kenyataan sebagaimana adanya: ajaran agama
   Islam itu hingga sekarang sungguh kejam, ganas, buas lagi keji dan
   biadab... 

 
> saya banyak bergaul dgn orang kristen, ada yg baik, ada yg 
> bajingan.
> saya banyak berteman dgn orang islam, ada yg baik banget 
> bahkan ada juga yg begundal...
>


   Orang Nasrani "yg bajingan" adalah orang Nasrani yang ingkar
   terhadap pemahaman ajaran Nasrani yang dianut gereja mereka,
   sedangkan orang Islam yang  kejam, ganas, buas lagi keji dan
   biadab itu hanya menurutkan ajaran agama mereka. 

 
> ini sifat manusia/ homo sapiens...dan bukan agamanya...
> 
> c'mon guys...
> 
> 
> 
> --- In [email protected], "Jusfiq Hadjar" 
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > 
> >     Niat baik "regiment1944" ini saya hargai. 
> > 
> >     Dengan catatan: TIDAKlah salah, indeed perlu sekali ,  untuk
> >     menunjukkan apa yang menjadi sebab dari kekacauan 
> antara ummat
> >     beragama di Indonesia dan di dunia sekarang ini: ajaran 
> Islam
> >     yang sungguh buas, ganas, kejam, keji lagi biadab. 
> > 
> >     Inilah akar masaalahnya. 
> > 
> >     Pemahaman ajaran Nasrani oleh Vatikan dan gereja 
> anggota WCC
> >     sekarang ini menentang kekerasan, siapapun korbannnya. 
> > 
> >     Selama orang Islam belum sadar bahwa ajaran agamanya 
> itu sungguh
> >     buas, ganas, kejam, keji lagi biadab dan belum berusaha 
> untuk
> >     memanusiawikan ajaran agamanya itu, maka dunia - 
> termasuk
> >     Indonesia- tidak akan aman. 
> > 
> >     Oleh karena itu kebuasan,  keganasan, kekejian dan 
> kebiadaban
> >     ajaran Islam itu kudu ditunjukkan. 
> > 
> >     Agar orang Islam tipikal ngah. 
> > 
> >     Agar mereka sadar. 
> > 
> >     Dan bila mereka telah sadar maka mereka juga akan 
> mencari jalan
> >     untuk memanusiawikan pemahaman ajaran mereka itu. 
> > 
> > 
> > On 21 Jun 06, at 10:34, regiment1944 wrote:
> > 
> > > om hidayat yg baik,
> > > kalau memang diijinkan saya menjadi penengah maka saya 
> > > akan menjadi penengah, tapi kalau saya diminta oleh dikau 
> > > untuk memposisikan diri antara kiri atau kanan dan terus 
> saling 
> > > menghujat maka itu sama sekali tidak akan membuat 
> > > perubahan pada dunia yg sudah hancur lebur ini.
> > > 
> > > saya sadar berada di tengah2 milis 'berantem' yg hampir 
> tiap 
> > > hari ada saja pihak2 yg dikata anjing, babi, kontol, ngentot,
> > > dungu, bodoh, dll entah keluar dari si kresten atau dari si
> > > ngislam... si kristen sangat hobi membongkar2 aib ajaran orang
> > > muslim/islam yg bikin org muslim jadi gondok dan sakit 
> hati...
> > > si islam juga dengan santainya mengakatakan yesus 
> sebagai 
> > > manusia rendahan, yg diakui sebagai tuhan oleh org 
> kristen...
> > > 
> > > sorry, saya tidak (akan) mau menyakiti siapapun disini..
> > > keimanan seseorang yg baik harus saya usik2 dgn cara 
> > > menjelek2an agamanya bukanlah solusi bagi konflik agama 
> di 
> > > indonesia yg sudah berlangsung lama ini...
> > > 
> > > om hidayat hidup di negara demokrasi?
> > > om hidayat tahu apa arti kebebasan keimanan? dimana tiap 
> > > orang bebas untuk memilih agamanya meskipun memeluk 
> > > agama 'kemanusiaan dan rasionalisme'?
> > > 
> > > kalau memang dikau terus memaksa saya untuk memilih 
> blok 
> > > 'barat atau timur', maka saya akan mundur untuk berbicara...
> > > saya akan mundur untuk mempersatukan umat yg sering 
> adu 
> > > bunuh ini...yg sudah terjadi ribuan tahun di dunia.
> > > tapi saya akan terus melanjutkan tugas saya menjadi pihak 
> > > pendamai di dunia nyata, bukan di milis maya ini...
> > > saya hidup dengan damainya dengan orang kristen dan 
> islam...
> > > 
> > > dan ternyata masih banyak orang yg hobby menghasut dan 
> > > memperkeruh suasana kebencian sesama umat...
> > > 
> > > kalau boleh diijinkan, saya tidak mau meng-anjing2kan 
> > > siapapun demi alasan agama yg dianutnya...
> > > kalau boleh diijinkan saya akan terus ada di posisi 
> non-blok...
> > > kalau tidak diijinkan, saya dengan besar hati akan berdiam...
> > > 
> > > terimakasih, hatur nuwun, arigato...
> > > 
> > > 
> > > 
> > > --- In [email protected], "Nataatmaja, Hidayat" 
> > > <hnataatmaja@> wrote:
> > > >
> > > > mas bn rupanya tdk menyadari bahwa sekarang berada di 
> > > komunitas millist orang2 yg membicarakan agama.
> > > > kalau anda tdk memposisikan diri dgn jelas..lalu apa yg 
> anda 
> > > ingin bicarakan.
> > > >  
> > > > Lain halnya kalau anda berada di pasar, di toko, atau di 
> ajang 
> > > bisnis, dimana agama tdk dibicarakan atau didiskusikan, 
> baru 
> > > tepat kalau anda tdk membawa2 identitas agama anda.
> > > >  
> > > > yg fatal dari sikap anda adalah..setelah memposisikan diri 
> > > sbg orang yg tdk beragama, anda berani menyentuh 
> persoalan2 
> > > crusial keagamaan dan ketuhanan dgn mengusung 
> pendapat 
> > > pribadi yg notabene tdk memikili sumber yg kompeten dan 
> > > relevan serta valid utk dijadikan sgb landasan anda dlm 
> > > mengomentari persoalan agama.
> > > > akhirnya apa...anda mencomot judul2 film sebagai acuan 
> yg 
> > > konon dibikin oleh orang yg tdk jelas pengetahuan 
> agamanya. 
> > > .atau lain waktu anda menampilkan ide para tokoh yg anda 
> > > kagumi seperti sukarno atau mbah marijan ala pemdun..yg 
> > > jelas2 tdk punya legitimasi dlm hal agama yg anda coba2 
> > > sentuh...atau Dalai Lama yg tdk relevan dgn konten 
> agamanya 
> > > miller yg ingin anda komentari.
> > > >  
> > > > Dgn posisi anda sbg orang yg tdk beragama..di ruang 
> > > komunitas orang berbicara agama seperti di sini..apa yg 
> ingin 
> > > anda usung?
> > > > saya ingin mendengar pendapat anda....
> > > >  
> > > >  
> > > >  
> > > > 
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: [email protected] 
> > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Battle 
> > > Normandy
> > > > Sent: Wednesday, June 21, 2006 2:01 PM
> > > > To: [email protected]
> > > > Subject: [islamkristen] Re: KRISTEN (tidak) MENIRU 
> PERANG 
> > > DEMI AGAMA ITU DARI ISLAM!!
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > dengan memposisikan diri kita di satu agama, maka 
> > > > peng-kotakan antar agama akan semakin besar..
> > > > akan selalu muncul statement "you guys - we people", atau 
> > > > kelompokmu dan kelompokku...
> > > > apa bedanya orang islam berpura2 jadi kristen dan orang 
> > > > kristen berpura2 jadi islam?
> > > > gak ada bedanya...
> > > > 
> > > > lebih baik saya jujur bahwa dengan mengaku tidak 
> beragama 
> > > > berarti meletakkan posisi di tengah dan menghindari 
> perang 
> > > > dan kebencian...
> > > > orang kristen, islam, atau manapun akan menjadi biadab 
> dan 
> > > > bodoh bila dia over-fanatic dan membenrkan diri sendiri 
> dan 
> > > > selalu menyalahkan orang lain yg berbeda...
> > > > 
> > > > ada orang kristen bilang saya sesat, ada orang islam 
> bilang 
> > > > saya kafir, bahkan barusan ada yg bilang fasik...
> > > > semoga dgn julukan apapun yg dialamatkan ke saya, saya 
> > > tetap 
> > > > bisa berada di jalur kemanusiaan...with or without religion. 
> > > > 
> > > > itu saja...
> > > >
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > >
> >
> 
> 
> 
> 
> 




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
See what's inside the new Yahoo! Groups email.
http://us.click.yahoo.com/si.u7A/bOaOAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage    :  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/proletar/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/
 



Kirim email ke