--- HH Samosir <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> allah.berfirman wrote:
> > Saya ulang: tidak ada justifikasi perang Iraq...
> > Serangan Amerika dkk. terhadap Iraq adalah ilegal
> seperti yang
> > dikatakan oleh Kofi Annan dan Hans Blix antara
> lain.
>
>
> HHS: Saya hormati pandangan angku dalam hal ini.
> Seperti yang anda contohkan, dalam hal ini Kofi
> Annan dan Hans Blix tidak lebih dari aktor politik
> kelas kakap yang ditunggangi oleh sebagian atau
> pribadi guna memperkaya diri. Tanpa memperhatikan
> faktor ini dari permasalahan tersebut. Siap saja
> dapat memanfaatkan posisinya guan menyatakan
> pendapat. Tetapi itu tidak otomatis sebagai
> justifikasi atas hal yang terjadi sebenarnya.
>
> Secara moral dan tatalaksana, Kofi Annan dan Hans
> Blix, ucapannya sudah cacat hukum. Baik hukum
> positif maupun hukum moral. Ini yang tidak bisa anda
> tutupi. (ref: saya sudah jelaskan panjang lebar di
> thread lain)
>
Ni orang dungu bener...
Hanya karena ada korupsi di "oil for food", lantas dia
bilang omongan Kofi Annand tentng legalaitas serangan
terhadpa Iraq cacat hukum...
Hanya karena ada orang yan gmenujukkan kelemahan Hans
Blix (dankita belum baca bantahan Hans Blix) maka
omongannnya tentang legalitas perang Iraq jadi cacat
hukum.
Inillah masaalhnya dengan serdadu yang diajar buat
membunuh dan bukan bua pakai otak.
Saya jadi terijnga kutipan dari Einsten yang diberikan
oleh guru besar saya dulu (yang beks kolonel parasusis
dan yang kemduian jadi Duta Besar Perancis di salah
satu negeri Afrika):
Militer itu tidak memerlukan otak, sumsum tulang
belakagn saja sudah cukup bagi mereka.
Dan ini jelas bisa terlihat dari cara diskusi HH
Samosir ini.
>
> allah.berfirman wrote:
> > Disamping ilegal serangan terhadap Iraq itu juga
> dari segi moral salah, seperti apa yang dikatakan
> oleh Paus dan pemimpin gereja anggota WCC dan jutaan
> orang lain yang berdemonstrasi diseantero dunia.
>
>
> HHS: Angku, itu terserah anda mengatakan illegal
> atau tidak. Saya hormati pandangan masing masing
> pihak terhadap masalah ini. Hanya saja INDIKATOR
> baku yang cukup menjadikan alasan kenapa pandangan
> ini saya katakan "normatif", dan sebatas wejangan
> yaitu :
>
> 1. Tidak ada kekuatan hukum yang mengikat, baik dari
> UN maupun dunia international.
> 2. Tidak ada jaminan keaman resiprokal yang enforced
> atas pandangan ini. Artinya siapapun yang memberi
> pandangan ini MAMPU menjamin TIDAK ADA SERANGAN atas
> setiap jengkal U.S soil atas serangan
> direct/indirect melalui fasilitas opposan lain dalam
> perang ini.
>
> Dengan kata lain, mengatakan illegal atau legal, itu
> ada aturannya sendiri. Sebagai contoh di Indonesia
> ada UU, KUHP, Burgelijk Wet, dan lain lain yang
> sudah jelas mengatur tentang masalah illegal maupun
> legal. Ada badan yang enforced, ada badan yang
> mengatur dan ada badan yang menjalankan punishment.
>
> Sedemikian juga yang saya harapkan atas pandangan
> "orang-orang" yang mengatakan perang Iraq sebagai
> illegal, kecuali hanya sebatas pandangan normatif
> dan "usulan" buat US.
>
>
>
> allah.berfirman wrote:
> > Amerika mau mendirikan demokrasi di Iraq TANPA
> mengikut sertakan orang Iraq danhasilnya seperi
> sekarang, acak-acakan - walaupun sudah ada pemilihan
> umum yang kadar demokratiknyapun bisa diragukan. Dan
> nggak nular kok ke negeri Arab lain, seperti yang
> diharapkan oleh neo-cons.
>
>
> HHS: Keliru, warga Iraq sudah diikutkan. Fallujah
> saat ini sudah mempunyai basis infra struktur yang
> lebih baik dari jaman Saddam, Kurdi sudah masuk dari
> bagian sistem pemerintahan Iraq. Rakyat sekarang
> sudah mempunyai pasukan perang sendiri yaitu Iraqi
> Forces yang dibentuk dan dilatih oleh pasukan Multi
> National. Sendi sendi ekonomi dan pendidikan mulai
> berjalan.
> WANITA sudah bukan warga kelas dua. Sudah mulai
> bersekolah, sudah mulai berani melakukan ballot.
> Sudah berani berdagang bersaing dengan kaum
> lakilaki. Sudah mulai mengisi beberapa post penting
> dalam MILITER IRAQ, yang mana dulu tidak mungkin.
>
> Perkembangan seperti ini tentu tidak di ekspose oleh
> media Liberals, Democrat, ACLU dll karena takut
> bualan dan jualan mereka tentang keburukan hasil
> perang Iraq tidak memberikan mereka peluang tiket ke
> Gedung Putih. Jujurnya itu saja. Parahnya, hal ini
> diamini oleh laskar yang berbaris dibelakang
> "humanity"
>
> Apakah ada liputan khusus CNN, UPN, FOX, WORLD NEWS,
> AP dll tentang masyarakat dhakil Iraq?
> Pernahkah mereka perhatikan perkembangan di
> lingkungan pedalaman masyarakat Iraq, selain dari
> pada perang?
> Pernahkan mereka meng-cover perkembangan wanita di
> Iraq pasca perang?
>
> NO sir, they are not!!
>
> Perjalanan suatu negara menuju DEMOKRASI tidak
> dilalui secara revolisioner. Tetapi harus melalui
> Evolusi yang panjang. Ambil contoh, sudah berapa
> lama Indonesia mengenal kemerdekaan, dan sudah
> berapa jauh Indonesia mengenal Demokrasi?
> Jepang, setelah hancur di WW2, berapa lama ia
> bangkit dengan demokrasi?
> Dibandingkan Iraq yang umur proses demokrasinya
> lebih muda dari umur jagung.
>
> Jadi orisinilitas sanggahan anda agak janggal
> disini. Secara logika mempertanyakan hasil atas
> proses yang masih berjalan secara amat dini dalam
> fase infancy, adalah tindakan yang kurang
> terpelajar, atau Ignorat.
>
>
> allah.berfirman wrote:
> > Dalih (dan bukan alasan, karena tidak ada alasan,
> tidak ada casus belli) juga hanya dusta dan kibulan:
> tidak ada senjata pembunuh massal yang dimiliki
> Iraq, tidak ada senjata kimia yang dimiliki Iraq dna
> juga tidak ada bukti ada hubungan Iraq dengan
> al-Qaeda.
>
>
> HHS: Itu terserah anda, dengan segala keterbatasan
> sumberdaya informasi yang anda dapatkan. Tetapi yang
> jelas kami miliki banyak bukti yang cukup.
> Mempercayai Hans Blix yang politikus karir tanpa
> latar belakang pengetahuan basic tentang Bio-Chem
> dan Nuklir, tetapi berbicara mengenai hal yang sama,
> dan terbukti bahwa ia ngawur (ref: sudah saya
> jelaskan di thread "HH Samosir, Kofi Annan dan Hans
> Blix).
>
> Ini sama saja logikanya dengan mempercayai omongan
> Probosutejo bahwa: Dia TIDAK korupsi, Suharto TIDAK
> korupsi dan keluarganya besarnya adalah keluarga
> yang taat dan ANTI korupsi.
> Bagi yang percaya silakan, bagi yang tidak juga
> monggo.
> Tergantung siapa punya referensi dan informasi lebih
> atas kasus ini. Itu saja yang saya ingin sampaikan.
>
> Semper Fi,
> HH Samosir
> --- end ---
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been
> removed]
>
>
---------------
Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo
Allah yang disembah orang Islam tipikal dan yang digambarkan oleh al-Mushaf itu
dungu, buas, kejam, keji, ganas, zalim lagi biadab hanyalah Allah fiktif.
___________________________________________________________
Yahoo! Answers - Got a question? Someone out there knows the answer. Try it
now.
http://uk.answers.yahoo.com/
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
