AA: trims jus yang sudah ingat saya...... hehehehe --- In [email protected], "utusan.allah" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Saya baru baca hasil penelitian di Science Daily. > > Lalu ingat Abbas Amien yang pernah saya bilang dungu kayak C.elegans. > > --- In [email protected], jusfiq_cadangan@ wrote: > > On 20 Jun 2003, at 14:28, kalamakdeang wrote: > > > kalau rasa takut udah mendarah daging, berpikir jujur untuk menerima > > yang rasional sudah sulit...seperti pak abas ini takut berpikir > > rasional tentang keyakinannya,..takut akan di bakar di neraka karena > > meragukan quran..hiiiiiiiiii.... > > > > > Amien Abbas ini barangkali adalah peserta yang paling dungu > diantara peserta Islam dungu lainnnya - tapi tidak sejahat > anti-kejahatan, johny-indo, sohib dsb. > > Kecerdasannnya tidak jauh dari, by a manner of speaking, dari > kecerdasan cacing caeohabditis elegans yang cuma punya tiga > ratusan neuron... > > > > pak moh Rulan, penjelasan anda bagus, anda beri nuansa sejuk di > > prol..hehehe...:) > > > > > > > > KD > > > > --- In [email protected], "abbasamin" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Begini saja contohnya : Saya baca dan dalami Al Qur'an ; sejauh > > yang saya > > > mampu saya gali dan dalami serta resapi , terus saya pahami , apa > > sih yang > > > "SEBENARNYA" Tuhan inginkan dengan sesuatu ayat ! Itulah yang saya > > lakukan ! > > > > > > Bila suatu ketika saya menemukan sesuatu yang "SULIT" dijangkau > > oleh AKAL > > > saya , maka saya tidak buru buru mengatakan itu ILLOGIC atau > > IRRASONIL ! > > > Tapi saya tahan dulu , dan mengatakan pada diri saya sendiri , > > bahwa akal > > > saya belum mampu menyelusuri hal tersebut ! Begitulah kelakuan > > saya dalam > > > mendalami Al Qur'an , sehingga tidak membuat IMAN saya jadi > > jatuh , gara > > > gara SATU DUA ayat ! Mesti ada Next time , yang memungkinkan saya > > mendapat > > > PETUNJUKNYA ! Karena saya yakin sekali sampai saat ini , walaupun > > WAHYU > > > tidak turun , petunjuk akan selalu menghinggapi manusia ! untuk > > kepentingan > > > manusia itu sendiri ; seperti misalnya Edison menemukan Lampu > > Listrik ! > > > Abbas Amien > > > ----- Original Message ----- > > > From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[email protected]> > > > Sent: Friday, June 20, 2003 7:20 PM > > > Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens > > sapiens ... > > > > > > > > > > Terima kasih Pak Abbas atas jawabannya. > > > > > > > > Tentu ada prioritas, jika suatu saat anda menemukan ada ajaran > > dari > > > > kepercayaan anda yang tidak masuk akal, apa yang anda pikirkan/ > > > > lakukan? > > > > > > > > salam, > > > > > > > > >>> Rulan <<< > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "abbasamin" <[EMAIL PROTECTED]> > > wrote: > > > > > mengenai akal dan keimanan buat saya berjalan sejajar , makin > > kita > > > > memiliki > > > > > bahwa TUHAN itu justru Maha Logika , maka yakin akan Tuhan . > > Jadi > > > > baut saya > > > > > keyakinan itu dasarnya adalah pengalaman , penelitian dan > > akhirnya > > > > menjadi > > > > > yakin . Jadi yakin itu muncul karena kita dalami dulu bukan > > > > sebaliknya , > > > > > atau paling tidak , berjalan seiring . > > > > > ----- Original Message ----- > > > > > From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > To: <[email protected]> > > > > > Sent: Thursday, June 19, 2003 12:18 AM > > > > > Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens > > sapiens ... > > > > > > > > > > > > > > > > Pak Abbas yb, maaf agak telat membalasnya.. > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > > > > > > | > > > > > > |Begini , tuhan itu kan Maha Pencipta ? Ok !? Itu menurut > > > > > > |saya yang Yakin akan Adanya Tuhan ! Sedang anda ? Apa peragu > > > > > > |? Nah pasti tidak nyambung bukan ? > > > > > > | > > > > > > > > > > > > Anda bebas mendefinisikan apa saja. Termasuk juga Tuhan sbg > > > > > > Maha Pencipta. Tetapi apakah yang anda definisikan itu adalah > > > > > > ada atau tidak itu jelas masalah lain. Jika saya definisikan > > > > > > Ogaboo sebagai pencipta Tuhan yang anda sembah, tidak > > otomatis > > > > > > Ogaboo itu adalah ada. > > > > > > > > > > > > Anda katakan '.. menurut yang saya Yakin ..'. Silahkan, dan > > > > > > saya hargai hak anda itu. Tapi jika anda bilang bahwa > > keyakinan > > > > > > anda datang karena anda berlogika dan berpikir, itu yang > > ingin > > > > > > saya gali lebih jauh. (karena logika bisa didiskusikan) > > > > > > Benarkah begitu? > > > > > > > > > > > > |Sekarang kalaupun ada tuhan1 yang menciptakan Tuhan2 dst . > > > > > > |Secara Logika adalah BODOH sekali kenapa harus pake > > > > > > |menciptakan Tuhan 1 2 dst dulu ; toh Dia sendiri MAMPU > > > > > > |langsung menciptakan manusia ? Jadi logika penciptaan Tuhan1 > > > > > > |dst tidak masuk logika lagi ! Ini berarti memang uhan > > > > > > |Tunggallah yang mencipta dan Dia sendiri tak diciptakan oleh > > > > > > |siapapun ! Karena itu , kalau ada tuhan lainnya yang > > > > > > |mencipta tuhan 2 dst ; ngapain capek capek menciptakan tuhan > > > > > > |dulu ; langsung saja kan mencipta semua alam semesta beserta > > > > > > |isinya ? Itulah yang mendasari pikiran saya kenapa tidak ada > > > > > > |tuhan1 , 2 dst . > > > > > > | > > > > > > > > > > > > Hati-hati jika mengatakan hal tersebut sebagai logika Bodoh. > > > > > > Bagaimana dengan orang yang percaya bahwa Tuhan itu maha > > > > > > penyayang sekaligus percaya bahwa Tuhan akan menyiksa > > > > > > ciptaannya di neraka yang abadi. Apakah logika orang > > > > > > tersebut dapat dikatakan BODOH? Apalagi orang tersebut juga > > > > > > mempercayai bahwa Tuhan itu adalah maha tahu dan maha kuasa. > > > > > > > > > > > > | > > > > > > |silakan bagian anda lagi ! > > > > > > | > > > > > > > > > > > > Maaf, tapi anda belum menjawab pertanyaan saya: > > > > > > > > > > > > "Apakah anda mementingkan kepercayaan anda di atas akal > > > > > > dan logika?" > > > > > > > > > > > > Salam, > > > > > > > > > > > > >>> Rulan <<< > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > |----- Original Message ----- > > > > > > |From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > |To: <[email protected]> > > > > > > |Sent: Tuesday, June 17, 2003 9:19 AM > > > > > > |Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens > > > > sapiens ... > > > > > > | > > > > > > | > > > > > > | > > > > > > |> > > > > > > |> Pak Abbas yb, > > > > > > |> > > > > > > |> Sebelum berdiskusi, sebaiknya kita tentukan acuan yang > > > > > > |> digunakan, agar kita memiliki sarana diskusi yang lebih > > > > > > |> baik. > > > > > > |> Tolong jawab dulu pertanyaan pendahuluan saya ini: > > > > > > |> > > > > > > |> "Apakah anda mementingkan kepercayaan anda di atas akal > > > > > > |> dan logika?" > > > > > > |> > > > > > > |> Jika jawabannya YA, maka logika TIDAK akan dapat dipakai > > > > > > |> untuk membahas masalah ini. Lebih baik diskusi kita > > hentikan > > > > > > |> di sini. Kenapa? Selama ini saya berdiskusi, -seperti yang > > > > > > |> pernah saya tuliskan-, kaum theis biasanya berakhir pada > > > > > > |> kalimat pasrah: "Itu memang tidak masuk logika. Logika > > > > > > |> manusialah yang terbatas. Dan Tuhan yang tidak terbatas". > > > > > > |> (yang menunjukkan bahwa mereka menempatkan kepercayaannya > > > > > > |> akan Tuhan DI ATAS LOGIKANYA SENDIRI). Sehingga menurut > > saya > > > > > > |> jargon "agama ... untuk orang berakal" adalah tidak tepat. > > > > > > |> Yang tepat: "agama ... untuk orang YANG PERCAYA". Karena > > > > > > |> dengan akal dan logika tidak mungkin ditunjukkan bahwa > > > > > > |> agama ... adalah yang benar, yang dari tuhan, dsb. > > > > > > |> > > > > > > |> Bukannya saya mengatakan bahwa Tuhan itu tidak ada. Tetapi > > > > > > |> LOGIKA tidak dapat digunakan untuk menelaah suatu > > > > > > |> kepercayaan JIKA seseorang menempatkan kepercayaannya > > > > > > |> tersebut di atas logika. Seperti contoh saya terdahulu > > bahwa > > > > > > |> kita hanya dapat berdiskusi dengan logika dan bukti, Jika > > > > > > |> misalnya saya mengaku sebagai Tuhan yang lagi nyamar, > > tanpa > > > > > > |> memberikan bukti ataupun argumen masuk akal, akankah anda > > > > > > |> akan percaya? > > > > > > |> > > > > > > |> Point yang saya tangkap dan komentari dari tulisan anda > > > > > > |> terdahulu: > > > > > > |> > > > > > > |> Anda menggunakan logika 'semua ada yang menciptakan' > > > > > > |> (alam ada -> artinya ada penciptanya; yaitu Tuhan) > > > > > > |> > > > > > > |> Logika yang anda gunakan untuk membentuk kesimpulan 'Tuhan > > > > > > |> perlu ada karena keberadaan alam perlu pencipta' anda > > > > > > |> langgar sendiri jika anda katakan bahwa keberadaan Tuhan > > > > > > |> tidak memerlukan pencipta. Atau perlu menurut anda? > > > > > > |> > > > > > > |> > > > > > > |> > > > > > > |> Salam, > > > > > > |> > > > > > > |> >>> Rulan <<< > > > > > > |> > > > > > > |> --- In [email protected], <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > |> | > > > > > > |> |OOooorupanya mau diskusi tentang Tuhan dengan saya ? baik > > > > > > |> |saya akan layani anda ! jangan takut saya kabur . Nah > > > > > > |> |definisi yang bagaimana dari saya yang anda tidak > > setujui ! > > > > > > |> |Saya terpaksa mengulangi ini , karena kemaren tulisan > > anda > > > > > > |> |bercampur aduk dengan tulisan Muskitawati , sehingga > > sulit > > > > > > |> |saya membedakannya . > > > > > > |> | > > > > > > |> | > > > > > > |> |Nah silakan ulangi lagi dimana anda tidak setujunya > > dengan > > > > > > |> |tulisan saya , saya akan jawab dengan mengacu pada > > tulisan > > > > > > |> |anda terhadap tulisan saya secara specifik . Silakan ! > > > > > > |> | > > > > > > |> | > > > > > > |> |Abbas Amien > > > > > > |> | > > > > > > |> | > > > > > > |> |----- Original Message ----- > > > > > > |> |From: "moh_rulan" <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > |> |To: <[email protected]> > > > > > > |> |Sent: Tuesday, June 17, 2003 1:16 AM > > > > > > |> |Subject: [proletar] Re: Adam, Siti Hawa dan Homo sapiens > > > > > > sapiens ... > > > > > > |> | > > > > > > |> |> Pak Abbas, > > > > > > |> |> > > > > > > |> |> Maaf jika dianggap lancang. Tapi saya jadi tertarik > > nimbrung > > > > > > |> |> karena argumen anda mengenai Tuhan tidak saya setujui. > > Dan > > > > > > |> |> saya harap anda menanggapi point2 tanggapan saya > > terhadap > > > > > > argumen > > > > > > |> |> anda. Jangan postkan argumen anda tersebut hanya > > semata-mata > > > > > > |> |> karena kesal. Saran saya, jika berdiskusi sertakan > > argumen > > > > yang > > > > > > |> |> kuat dan bersiaplah untuk mempertahankannya, juga akui > > salah > > > > > > jika > > > > > > |> |> tidak dapat mempertahankannya. > > > > > > |> |> > > > > > > |> |> Salam, > > > > > > |> |> > > > > > > |> |> >>> Rulan <<< > > > > > > |> |> > > > > > > |> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > > > > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Post message: [EMAIL PROTECTED] > > Subscribe : [EMAIL PROTECTED] > > Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] > > List owner : [EMAIL PROTECTED] > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > --- End forwarded message --- >
------------------------------------ Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
