ndeboost kebelet QS 4:82... Nggak berani lagi ngoceh bilang al-Mushaf itu berisi wahyu Allah. Lantas dia ributin Bible...
--- In [email protected], "ndeboost" <rambitese...@...> wrote: > > Dilain fihak, kapas di setarakan jerami. Seperti yang tak sampaikan, 1-1 > nya "kapas" hanya 1 di LAI06 (di Yes 1:31), di LAI76, "jerami". > nDeboost gak tahu, kapan periode LAI76 dan kapan LAI06. Namun rasanya > seluruh orang Indonesia pemakai LAI76 tahu beda jerami sama kapas. (Di > Ende, juga kapas) Kalaupun ga, buat keterangan, mengenai kapas spt > misalnya"Eli, Eli lama sabakhtani". Kan ada keterangan setelah frase > tsb? Kok mbelit-mbelit kek keterangan anda mengenai "anakonda". Bilang > saja (maaf ngajarin) : "sejenis ular". Dg demikian, tulis juga unikorn > lk "sejenis kuda (dalam dongeng)". Ga sulit kan? Namun diantara yang > nDeboost maksudkan adalah inkonistensi penyetaraannya. > Kata "kapas", meski hanya 1 dia LAI06 ada 12 di LAI76 dan 7 di Ende. > Jadi kemana "raibnya" kata "kapas" kok tinggal 1? (Ende masih pakai > ejaan lama, jadi kita-kita mungkin ada yang belum lahir namun nampaknya > "kapas" bukan "barang baru") > > Dalam kasus "snow" yg nT setarakan sbg "kapas": > Ada 25 "snow" di The Gideon, 23 di NKJV, 21 "salju" di LAI06, 24 di > LAI76 dan 22 "saldju" (perhatikan ejaan yang dipakai) di Ende. Jadi > "salju" atau "saldju" bukan sesuatu yang asing. Kamu saja yang buat jadi > berbelit-beli padaha sudah dipakai (paling tidak) di 3 versi Bibel > berbahasa Indonesia. > > MOHON DI JAWAB: nT menyetarakan "salju" menjadi "kapas" di Bibel versi > mana, kalau boleh tahu? > > Similarly, per asumsi-analogi nT, nDeboost hanya nebak, adakah semua > yang memakai bahasa Inggris (kuno) tahu "unicorn"? The Gideons mendaku > yang Bibelnya adalah AKJV1611 (ada tercetak di halaman dalamnya) > mempergunakan 9x kata "unicorn" namun 0X di NKJV. > Mungkin para rohaniwan kebingungan menjawab pertanyaan umat lalu > mengganti kata "unicorn", kalik? Padahal umat dulu mestinya tahu lho apa > dan bagaimananya "unicorn" (dalam dongeng?). Di "The Holy Bible" > terbitan Cambridge (tahun ....) "unicorn" juga ada, persis spt di The > Gideon. Dulu bahasa Yunani, Iberani (atau Aramaik) "unicorn" apa? Keknya > makhluk lebih kompleks dan atau aneh sedemikian disederhanak menjadi > "unicorn" ya? > > > --- In [email protected], "Wong" <wong_gendeng05@> wrote: > > > > Halo mister Scheher piston butut Omar karatan, apa kabar? masih suka > ngomongin Imanuel kant gak? yang dulu kayaknya gak ada kelanjutanya. > > > > Sekarang ujug ujug sampeyan mosting ayat bible begitu banyaknya > maksudnya apa yah? apakah sampeyan ingin mencari kata kapas di dalam > ayat2 tsb, kalo itu maksud sampeyan, rupanya sampeyan tidak menyimak apa > yang saya maksud, dan saya harus mengulangi lagi ngomong pelan pelan > agar sampeyan mudah mengerti. Dengarkan yah...!!! > > > > Contoh atao seumpama. Pada suatu hari sampeyan tiba di Dukuh Paruk, > suatu desa di pedalaman jawa tempat tinggal ronggeng Ni Srinthil, > seperti di tulis oleh Ahmad Tohari dalam novelnya. Pada saat itu > sampeyan mendapati seorang anak kecil yang baru menangkap seekor belut, > yang menurut sampeyan belut ini cukup besar, untuk menyatakan > kebesaranya itu, sampeyan membuat perbandingan dengan binatang lain, > lalu sampeyan ngomong kepda anak kecil tsb " le, belut yang kamu tangkap > ini seperti ANACONDA". Saya jamin anak itu menjadi bingung dan tidak > mengerti apa maksud kata kata sampeyan, sebab anak kecil tsb tidak tahu > ANACONDA itu seperti apa. tapi jika sampeyan ngomongnya begini " le, > belut yang kamu tangkap ini seperti ULAR SAWAH", anak tsb pasti tahu > maksud sampeyan, karena dia tahu betul ular sawah itu apa, ular sawah > adalah binatang yang besar dan panjang seperti belut ini yang dia > tangkap. jadi baik ANACONDA maupunh ULAR SAWAH di gunakan untuk > menyatakan kebesaran seekor belut. cara seperti inilah yang saya maksud > dengan cara berfikir menurut kebudayaan lokal, menurut kearifan lokal, > menurut terminologi lokal. > > > > Sampai disini paham belum? kalo sudah paham saya lanjutkan. > > > > Rupanya para penerjemah bibelpun berfikir menurut cara seperti diatas, > yaitu menurut kebudayaan dan kearifan lokal. sehingga apa yang diposting > oleh saudara mBoost yaitu bahwa unicorn bisa diterjemahkan mejadi kerbau > lalu di bible yang lain diterjemahkan menjadi banteng ini adalah hal > yang lumrah dan dapat dimengerti. tergantung kepada siapa terjemahan > bibel itu di tujukan. Demikian juga kata KAPAS yang sedang sampeyan > persoalkan yang diambil dari terjemahan saya atas suatu kalimat di bible > "His appearance was like lightning, and his garments as white as snow". > Perlu sampeyan perhatikan, dalam posting yang lalu saya sedang berbicara > dengan orang yang tinggal di pedalaman katulistiwa, yang tidak pernah > melihat salju dan tidak punya informasi mengenai salju, maka kalimat di > bible "His appearance was like lightning, and his garments as white as > snow" tidak saya terjemahkan "Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya > putih bagaikan SALJU", sebab salju tidak dikenal oleh orang tsb, tetapi > saya terjemahkan "Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya putih bagaikan > KAPAS".Mengapa? karena kata KAPAS lebih dapat dimnegerti oleh orang yang > tidak pernah melihat salju. baik kata SALJU maupun KAPAS disini > berfungsi untuk menyatakan keputihan suatu pakaian, maka saya memilih > kata KAPAS, karena kata kapas mudah di mengerti. lebih lebih lagi > terjemahan ini hanya contoh rekaan saja, sebab saya bukan penterjemah > bible. jadi gak usah di cari di bible mana kapasnya. namun demikian > prinsip kearifan lokal, kebudayaam lokal dan terminologi lokal menjadi > prinsip yang utama dalam memahami terjemahan bible. > > > > Sejauh ini apakah sudah paham dengan yang saya maksud? atau apakah > samapeyan ada keberatan dengan cara saya memahami bible?, atau sampeyan > ada keberatan dengan terjemahan bible yang suka gonta ganti?, unicorn di > bible A diterjemahkan kerbau sedang di Bible B diterjemahkan Banteng? > atau sampeyan keberatan dengan dua duanya?. coba dong di tulis yang > lebih jelas. > > > > Rahayu > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], Scheherazade Scheher > scheherazade2009@ wrote: > > > > > > Ayat yang dibikin selagi musim salju lantas dicitaknya nya selagi > musim panas > > > > > > Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya putih bagaikan salju." > ...kapas kapas yang mana kapasnya??? > > > > > > > > > Kel. 4:6 Lagi firman TUHAN kepadanya: "Masukkanlah tanganmu ke dalam > > > bajumu." Dimasukkannya tangannya ke dalam bajunya, dan setelah > > > ditariknya ke luar, maka tangannya kena kusta, putih seperti salju. > > > > > > > > > > > > Bil. 12:10 Dan ketika awan telah naik dari atas kemah, maka > tampaklah Miryam kena kusta, putih seperti salju; ketika Harun berpaling > kepada Miryam, maka dilihatnya, bahwa dia kena kusta! > > > > > > > > > > > > 2Raj. 5:27 tetapi penyakit kusta Naaman akan melekat kepadamu dan > > > kepada anak cucumu untuk selama-lamanya." Maka keluarlah Gehazi dari > > > depannya dengan kena kusta, putih seperti salju. > > > > > > > > > > > > Ayb. 6:16 yang keruh karena air beku, yang di dalamnya salju menjadi > cair, > > > > > > > > > > > > Ayb. 9:30 Walaupun aku membasuh diriku dengan salju dan mencuci > tanganku dengan sabun, > > > > > > > > > > > > Ayb. 24:19 Air salju dihabiskan oleh kemarau dan panas, demikian > juga dilakukan dunia orang mati terhadap mereka yang berbuat dosa. > > > > > > > > > > > > Ayb. 37:6 karena kepada salju Ia berfirman: Jatuhlah ke bumi, dan > kepada hujan lebat dan hujan deras: Jadilah deras! > > > > > > > > > > > > Ayb. 38:22 Apakah engkau telah masuk sampai ke perbendaharaan salju, > atau melihat perbendaharaan hujan batu, > > > > > > > > > > > > Mzm. 51:7 (51-9) Bersihkanlah aku dari pada dosaku dengan hisop, > > > maka aku menjadi tahir, basuhlah aku, maka aku menjadi lebih putih > dari salju! > > > > > > > > > > > > Mzm. 68:14 (68-15) Ketika Yang Mahakuasa menyerakkan raja-raja di > sana, turunlah salju di atas gunung Zalmon. > > > > > > > > > > > > Mzm. 147:16 Ia menurunkan salju seperti bulu domba dan menghamburkan > embun beku seperti abu. > > > > > > > > > > > > Mzm. 148:8 hai api dan hujan es, salju dan kabut, angin badai yang > melakukan firman-Nya; > > > > > > > > > > > > Ams. 25:13 Seperti sejuk salju di musim panen, demikianlah pesuruh > yang setia bagi orang-orang yang menyuruhnya. Ia menyegarkan hati > tuan-tuannya. > > > > > > > > > > > > Ams. 26:1 Seperti salju di musim panas dan hujan pada waktu panen, > demikian kehormatanpun tidak layak bagi orang bebal. > > > > > > > > > > > > Ams. 31:21 Ia tidak takut kepada salju untuk seisi rumahnya, karena > seluruh isi rumahnya berpakaian rangkap. > > > > > > > > > > > > Yes. 1:18 Marilah, baiklah kita berperkara! --firman > TUHAN--Sekalipun dosamu merah seperti kirmizi, akan menjadi putih > seperti salju; sekalipun berwarna merah seperti kain kesumba, akan > menjadi putih seperti bulu domba. > > > > > > > > > > > > Yes. 55:10 Sebab seperti hujan dan salju > > > turun dari langit dan tidak kembali ke situ, melainkan mengairi > bumi, > > > membuatnya subur dan menumbuhkan tumbuh-tumbuhan, memberikan benih > > > kepada penabur dan roti kepada orang yang mau makan, > > > > > > > > > > > > Yer. 18:14 Masakan salju putih akan beralih dari gunung batu Siryon? > Masakan air gunung akan habis; air yang sejuk dan mengalir? > > > > > > > > > > > > Rat. 4:7 Pemimpin-pemimpin lebih bersih dari salju dan lebih putih > dari susu, tubuh mereka lebih merah dari pada merjan, seperti batu nilam > rupa mereka. > > > > > > > > > > > > Dan. 7:9 Sementara aku terus melihat, takhta-takhta diletakkan, lalu > duduklah Yang Lanjut Usianya; pakaian-Nya putih seperti salju dan > rambut-Nya bersih seperti bulu domba; kursi-Nya dari nyala api dengan > roda-rodanya dari api yang berkobar-kobar; > > > > > > > > > --- ONew American Standard Bible (©1995) > > > And his appearance was like lightning, and his clothing as white as > snow.King James Bible > > > His countenance was like lightning, and his raiment white as > snow:American King James Version > > > His countenance was like lightning, and his raiment white as > snow:American Standard Version > > > His appearance was as lightning, and his raiment white as > snow:Douay-Rheims Bible > > > And his countenance was as lightning, and his raiment as snow. Darby > Bible Translation > > > And his look was as lightning, and his clothing white as > snow.English Revised Version > > > His appearance was as lightning, and his raiment white as > snow:Webster's Bible Translation > > > His countenance was like lightning, and his raiment white as > snow.World English Bible > > > His appearance was like lightning, and his clothing white as > snow.Young's Literal Translation > > > and his countenance was as lightning, and his clothing white as > snow,n Sat, 11/13/10, yhnugroho yhnugroho@ wrote: > > > > > > From: yhnugroho yhnugroho@ > > > Subject: [proletar] Re: Seputar Tuhan (41) perbibel: Unicorn (4) > Sekarang banteng!! > > > To: [email protected] > > > Date: Saturday, November 13, 2010, 8:08 AM > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >  > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Wong, sangat mencerahkan Wong. matur sembah nuwun! > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "Wong" <wong_gendeng05@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > masih seputar Tuhan ya mboost? wuih sudah berseri sampai 41? > huebat tenan. > > > > > > > > > > > > > > Jare dulu mau mbahas Tuhan secara nalar? malah kabur, tinggal > glanggang colong playu. ikutan ngomongin Tuhan per bible yah?? > > > > > > > > > > > > > > Ini pemahaman saya tentang bible yang mungkin tidak sama dengan > pemahan sampeyan. Bahwa bible suka gonta ganti kalimat itu memang bener, > sampeyan dulu pernah ngomong kata dalam bible dari babi menjadi babi > hutan terus menjadi celeng terus menjadi celeng mbeles dll, walaupun > saya tidak ngecek satu persatu tapi saya percaya itu bisa terjadi dalam > bible. nah sampeyan sekarang membawa kata unicorn yang berubah mejadi > kebo, terus menjadi banteng, terus bisa menjadi sapi, terus bisa menjadi > sapi lanang, terus mungkin bisa juga menjadi sapi lanang buntung buntute > dst dst. itu mungkin terjadi > > > > > > > > > > > > > > Saya berusaha mencari jawab mengapa hal itu bisa terjadi, jawaban > saya seperti ini. > > > > > > > > > > > > > > Bahwa bible itu diterjemahkan dari satu bahasa ke bahasa lain agar > mudah dimengerti oleh setiap pembaca dari berbagai suku bangsa itu > memang suatu kenyataan. Tentunya dalam penterjemahan itu kearifan lokal, > cara berfikir lokal, terminologi local menjadi sesuatu yang tak > terhindarkan dalam proses penterjemahan agar supaya maksud dan isi bible > menjadi mudah dipahami > > > > > > > > > > > > > > Saya ambil contoh misalnya kalimat ini "His appearance was like > lightning, and his garments as white as snow." Kata salju itu hanya > dimengerti oleh orang yang tinggal di daerah 4 musim. Tapi orang > pedalaman katulistiwa yang tidak pernah punya informasi mengenai salju > akan kesulitan untuk membayangkan salju itu seperti apa. Jika kalimat > itu di terjemahkan menjadi "Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya putih > bagaikan salju." Kalimat ini tidak bisa dimengerti oleh orang pedalaman > tersebut tapi jika kata salju diganti menjadi kapas sehingga menjadi > "Wajahnya bagaikan kilat dan pakaiannya putih bagaikan kapas." Ini lebih > mudah dimngerti karena kata kapas bersentuhan langsung dengan kehidupan > keseharianya. Itulah sebabnya mengapa kata Snow bisa diterjemahkan > menjadi kapas. Dengan cara yang sama unicorn tentu bisa juga > diterjemahkan mejadi badak, banteng, kebo dll. > > > > > > > > > > > > > > Bukan hanya itu mboost, ternyata Tuhan juga mengalami perubahan. > Jaman dulu Tuhan digambarkan sebagai seorang yang cemburuan, pencemburu, > pendendam, egois, mudah marah, gila akan tumbal dll lihat saja ayat2nya > mislanya dari kitab Keluaran : > > > > > > > > > > > > > > Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab > Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan > kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan > keempat dari orang-orang yang membenci Aku, > > > > > > > > > > > > > > Tapi pada jaman pembaharuan Tuhan tidak digambarkan sebagai > sesuatu yang ganas seperti pada jaman dulu, tetapi digambarkan sebagai > yang penyayang, yang mengasihi, mengayomi, lembut layaknya seorang bapak > kepada anaknya. Sebab hukum yang utama adalah kasih, begitu kotbah si > Tukang kayu Gondrong. Saking kasihnya agar sampeyan selamat gak usah > bikin tumbal tumbalan cukup percaya sama si Gonderong, ikut perjamuan > kudus minum darah (Anggur) dan makan daging (Hosti) sampeyan di jamin > selamat. Tapi yen tak pikir pikir kok kayak ritual kanibalisme yah. > > > > > > > > > > > > > > Kalo sampeyan ingin perjamuan kudus tentu tidak harus ke gereja, > wong Tuhan itu maha pengasih, dimana mana juga tetep pengasih. Sampeyan > boleh saja pergi ke diskotik atao pub, pesen sebotol anggur, wiski atau > chivas minum pelan pelan seteguk demi seteguk, rasakan sensasinya. Masih > kuarang? Makanlah daging (Pil Koplo) tenggak satu butir, tunggu beberapa > saat, sampeyan sudah berasa ada di surga. Bagi para jihadis yang > terobsesi pengin ngewe sama 72 bidadari, saya sarankan untuk ikut > perjamuan kudus model ini. Karena begitu sampeyan sudah trance sampeyan > bisa merasa ngewe dengan siapapun bukan hanya dengan 72 bidadari, bahkan > dengan bintang film tercantik sekalipun. Jadi gak usah ngebom. Gampang > dan lebih murah. > > > > > > > > > > > > > > Kalo begitu apa itu berarti Tuhan tidak ajeg, tidak konsisten?. > Jawabnya ya BETUL memang tidak konsisten. Tapi buat apa konsisten dengan > kebengisan, dengan kehausdarahan, dengan pendendaman, dengan > kebrangasanan.lebih baik tidak konsisten asal menjadi lebih baik dan > lebih beradab, dan saya pikir orang Kristen sudah benar, yang dimulai > oleh si Gondrong, mereformasi Tuhan yang biadab, yang keji, yang haus > darah menjadi Tuhan yang lembut, yang penyayang dan pengasih. > > > > > > > > > > > > > > Namun malangnya Tuhan yang lembut dan pengasih itu, ketika > berkunjung ke Arab, oleh seorang gembala padang gurun buta huruf, > disihir menjadi Tuhan yang lebih bengis, lebih biadab, lebih haus darah, > yang lebih egois, yang lebih pencemburu, yang minta di sembah nungging > nungging kaya bebek mau di entot, yang tiap tahun minta tumbal jutaan > darah korban, yang jika tidak di sembah mengancam akan menghukum di > dalam api yang kekal, bengis bener ini Tuhan. Yang menyurh laki2 dan > perempuan tidak boleh berslaman, Keji. Singkatnya Tuhan yang oleh si > Gondrong sudah di buat menjadi Tuhan yang lembut, tapi oleh seorang > gembala buta huruf di sihir menjadi tuhan yang biadab, oh betapa > malangnya nasibmu Tuhan. > > > > > > > > > > > > > > Rahayu > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], "ndeboost" <rambitesemak@> wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Sekarang banteng!! > > > > > > > > > > > > > > > > ("Tanduk" tuhan, ditinggikan kek tanduk banteng perlu diminyaki > > > > > > > > (anointed) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > alias di kristuskan. Jadilah Tanduk Kristus) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Mzm 92:10 > > > > > > > > > > > > > > > > The Gideons > > > > > > > > > > > > > > > > But my horn shalt thou exalt like the horn of an unicorn: I > shall be > > > > > > > > > > > > > > > > anointed with fresh oil. > > > > > > > > > > > > > > > > LAI06 > > > > > > > > > > > > > > > > (92-11) Tetapi Kautinggikan tandukku seperti tanduk banteng, aku > > > > > > > > > > > > > > > > dituangi dengan minyak baru; > > > > > > > > > > > > > > > > LAI76 > > > > > > > > > > > > > > > > (92-11) Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti cula badak, > > > > > > > > > > > > > > > > maka aku telah disiram dengan minyak baharu. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
