Jonder Talona, anda melewatkan yang satu ini:) hehehe
- 78) Yesus mati sebelum atau sesudah Tirai Bait All...<http://jawab-kontradiksi-alkitab.blogspot.com/2005/10/78-yesus-mati-sebelum-atau-sesudah.html> - 77) Yesus Sudah Disalibkan atau Belum?<http://jawab-kontradiksi-alkitab.blogspot.com/2005/10/77-yesus-sudah-disalibkan-atau-belum.html> - 76) Yesus memikul salib-Nya sendiri atau Tidak?<http://jawab-kontradiksi-alkitab.blogspot.com/2005/10/76-yesus-memikul-salib-nya-sendiri-atau.html> http://jawab-kontradiksi-alkitab.blogspot.com/ 2011/3/30 Jonder Talona <[email protected]> > > > > Huahahaha.... > Banci tolol... > Belum pada sunat ya....hahaha...tolol > Ali sina itu figur fiktif dari para pembual kristen... > makanya orang tolol gampang ditipu... > > Suruh ali sina jawab, jam berapa Yesus disalib...? > Ditunggu jonder dari pertanyaan paling simple... > huahaha....botak lo.... > kalau ali sina ga bisa jawab, apalagi para banci tolol.... > > Ciao, Jonder > -----Pesan Asli----- > Dari: Karaeng Galesong > Terkirim: 30-03-2011 5.40.19 AM > > Hmmmm...terlihat tulisannya copas, bukan dari otaknya sendiri, pantas > kualitas copas kok bisa jadi dosen? > > Sudah terbukti bahwa banyak ulama yang tidak bisa menjawab pertanyaan > Ali Sina, apalagi HMNA yang tidak tahu banyak. > > On 3/30/11, H. M. Nur Abdurrahman <[email protected]> wrote: > > Saya bosan menerima postingan sampah. Pada kali ini saya bereaksi. Ini > cucu > > saya Muammar Qaddhafi yang menjawab Ali Sina > > > > HMNA > > > > ******************************************************************* > > Perkenalan diri dari Muammar Qaddhafi > > > > Untuk anggota milis yang baru, Ana perkenalkan diri. Ana Muammar > Qaddhafi, > > cucunya Abah H.Muh.Nur Abdurrahman (HMNA), dapat tugas dari beliau untuk > > bermilis menggantikan beluau, berhubung beliau sangat sibuk, tidak punya > > waktu bermilis. Ana emban tugas itu yaitu menyungkurkan, salibis yang > > menjadi missi menyebarkan serangan-serangan thd Islam dan Nabi Muhammad > SAW, > > yah membawa missi dari situs sampah Answering Islam dan milis sampah > > sejenisnya. Para missi salibis itu selalu berulang melemparkan fitnahan, > > dijawab, mengulang lagi lempar fitnahan, dijawab, dst., dst, para salibis > > yang tidak bersunat itu selalu mengulang-ulang terus. > > ################### > > > > A'uwdzubiLla-hi mina sysythaani rrajiym > > Menjawab Ali Sina, alias Ali Baba la'natuLlah > > http://www.faithfreedom.org/debates/NaikCampbellp11.htm > > > > 1* Verse 21:33 says the sun and the moon yasbahun. This means both of > them > > navigate or rotate around the earth and not around their own axis as Dr. > > Naik has claimed. > > > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > Jawab: kunjungi URL => > > > http://waii-hmna.blogspot.com/1997/07/281-benda-benda-langit-yang-berenang.html > > > http://waii-hmna.blogspot.com/1995/04/174-istilah-yang-sudah-memasyarakat.html > > > http://waii-hmna.blogspot.com/2006/06/732-masalah-terjemahan-s-al-anbiyaa.html > > > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > > > > > 2* Verse 51:47 says the universe is vast and not "expanding". Dr. Naik is > > wrong on that. > > > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > Jawab: > > W ALSMAa BNYNHA BAYD WANA LMWS'AWN (51:47). dan langit itu Kami bangun > > dengan kekuasaan (Kami) dan Sesungguhnya Kami > > W = dan > > ALSMAa = langit > > BNYNHA = Kami bangun > > BAYD = dengan kekuatan > > WANA = dan sesungguhnya Kami > > LMWS'AWN = (menjdikannya) meluas > > meluas itu = expanding > > juga kunjungi URL => > > > http://waii-hmna.blogspot.com/2002/02/513-illustrasi-ilmu-menurut-syariat.html > > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > > > > > 3* The description of water cycle claimed by Muslims as miraculous is > > incomplete because the stage of evaporation is missing and what Muhammad > has > > described has been common knowledge since man became homo sapience. Dr. > Naik > > says verse: 86:11 talks > > "specifically about the capacity of heavens to return back rain" i.e. the > > stage of evaporation. This is clearly not so. This verse is about the > return > > of the firmament (sun, moon, start) that happens every 24 hours. > > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > jawab: ini tidak menunjuk pada ayat Al-Quran > > Maka Ana menunjuk ayat (24:43). > > kunjungi URL => > > > http://waii-hmna.blogspot.com/2000/12/455-kajian-terakhir-dalam-bulan.html > > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > > > > > 4* Dr. Naik says verse 21:30 talks about the Big Bang. I showed that this > > verse is actually about a pagan mythology. > > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > Jawab: > > Ini Ana copy paste yang Abah HMNA toles > > BISMILLA-HIRRAHMA-NIRRAHIYM > > Bertamasya ke Bidang Eksakta > > oleh: H.Muh.Nur Abdurrahman > > > > Sebermula, sedikit tentang hal ihwal teori relativitas umumnya Einstein > > (General Relativity) yang penuh dengan "technique" perhitungan "Tensor" > > (skalar iaitu tensor tataran 0, vektor iaitu tataran 1 dan selebihnya >1 > > disebutlah tensor doang). Inipun hasil pengungkapannya belum memuaskan > para > > fisikawan. Karena itu dewasa ini digalakkan riset untuk mengkuantitasi > medan > > gravitas, yang menghasilkan "Teori Gravitasi Kuantum". Iaitu khusus untuk > > menjelaskan "era Planck" sesudah ledakan awal Big Bang (BB) dengan > > karakteristik tp = 10 pangkat -43 detik, Ip = 10 pangkat -33 cm, mp = 10 > > pangkat -5 g, rho = 5 x 10 pangkat 93 g/cm kubik, Tp = 10 pangkat 32 > derajat > > K, Ep rata-rata per partikel = 10 pangkat Gev, entropi sangat tinggi (10 > > foton per baryon) dan Radius = 10 pangkat -4 cm. > > > > Selanjutnya adalah "pamali" (tabu) dalam teori ilmu fisika, yaitu "tak > > terhingga" jika muncul dalam suatu teori yang dikemukakan, maka teori itu > > dianggap sangat lemah ataupun teori yang salah. Tak terhingga itu harus > > diolah lebih dahulu, suatu prosedur dalam ilmu fisika yang dinamakan > > "normalisasi". Dengan kata lain harus berada dalam realitas fisikawi yang > > bisa diuji kebenarannya melalui metode empiris. > > > > Sebuah ilustrasi yang menarik ialah Martin Veltman dan Gererd't Hoofdt > dari > > Universitas Utrecht, yang keduanya menyusun "technique" matematika untuk > > proses menormalisasi secara umum teori medan kuantum. Teori inilah yang > > telah membuka jalan kepada Abdus Salam dan Stephen Weinberg (keduanya > > penerima Hadiah Nobel Fisika 1979, mendhului kedua orang pionir Martin > > Veltman dan Gererd't Hoofdt yang baru menerima Hadiah Nobel thn.1999) > dalam > > mempersatukan interaksi elektro magnetik dengan nuklir lemah yang dikenal > > sebagai teori standar / baku "electroweak. Disertasi Abdus Salampun di > > Universitas Cambridge juga mengenai proses penghilangan faktor > > ke-takterhingga-an dari teori meson. Jadi ilmu Fisika tidak berhasrat > > menyinggung soal tak terhingga, dan selalu akan membisu saja. > > > > Suatu hal yang fundamental dalam penjelasan kosmologi fisikawi, ruang dan > > waktu harus selalu digandengkan, yaitu merupakan suatu kontinum (tak > > terpisahkan) dengan dimensional-4, yaitu 3 dimensi ruang dan 1 dimensi > > waktu. Ruang dimensional-4 ini dinamakan ruang Minkowski dan yang > > dimensional-3 disebut ruang Euclides. Karena itu perumusan persamaan > > matematika dalam kosmologi fisikawi berbentuk persamaan medan tensor dan > > persamaan differensial parsial, kecuali kontanta-konstanta alam. > > > > AWLM YR ALDZYN KFRWA AN ALSMWT WALRARDh KANTA RTQA FFTQNHMA [21:30]. (Dan > > apakah orang-orang yang kafir tidak mengetahui bahwasanya (benda-benda) > > langit dan bumi itu dahulunya singularitas, kemudian Kami pecahkan). > Teori > > Big Bang (Peledakan Dahsyat) menyangkut kosmologi, ini salah satu teori > yang > > terkemuka dewasa ini tentang asal-usul alam syahadah (universum, jagad > > raya). Pada umumnya telah diterima bahwa universum ini diawali oleh suatu > > ledakan dahsyat dari suatu yang super rapat dan super panas. Secara > > teoritis, universum dimulai dari singularitas matematika dengan densitas > > yang sangat tinggi. Hal ini muncul keluar dari solusi tipe I dan tipe II > > dari persamaan medan (field equation) Einstein: > > Gmu,nu = -KTmu,nu, di mana > > mu dan nu adalah index > > G kontante gravitasi > > K = 8[pi]G/c^4 > > c = laju cahaya > > Gmu.nu tensor Einstein yang tergantung fungsi gmu.nu dan turunannya > > (derivatif) pertama dan kedua, > > gmu.nu adalah tensor metrik > > Tmunu adalah tensor "energi-momentum dan tergantung pada pendistribusian > > dari energi dan zat di dalam ruang. > > > > > > Persamaan medan Einstein ini artinya bahwa kelengkungan (curvature) > > ruang-waktu disebabkan oleh pendistribusian dari massa-energi dalam > ruamg. > > Persamaan medan Einstein adalah bagian penerapan khusus dari "prinsip > Mach", > > menurutnya sifat inersial zat/materi disebabkan oleh pendistribusian > materi > > di sisa lokasi universum. Solusi tipe I itu berlaku jika model universum > itu > > "terbuka", sedangkan solusi tipe II itu berlaku jika model universum itu > > "tertutup". > > > > Radius dari universum R[t] hanya fungsi dari waktu t disebut juga "faktor > > skala". Semuanya dimulai dari titik di mana faktor skala R adalah nol > pada > > waktu t = 0 > > > > Ilmuwan pertama yang merumuskan teori BB, ialah Lemaitre (1927) dan Gamow > > (1940). Lemaitre mengusulkan bahwa universum dimulai dari ledakan BB, di > > mana energi murni secara gradual ditransformasi menjadi zat materi. > Lemaitre > > mendasari kesimpulannya tidak saja berdasar persamaan medan Einstein, > tetapi > > pada argumen berikut ini. Entropi dari universum manaik terus mengikuti > > waktu. Karena itu ada suatu waktu kondisi di mana entropi itu minimum. > Jadi > > Lemaitre mengusulkan ide "atom primordial", di mana terkandung seluruh > zat > > materi di dalam universum. Ledakan atom-atom primordial ini menghasilkan > > bintang-bintang dan galaksi-galaksi yang membentuk universum kita dewasa > > ini. Argumen tentang entropi dari universum ini adalah salah satu > > karakteristik fundamental dari universum, terutama jika ditekankan pada > > penjelasan kontemporer tentang anak panah waktu (arrow of time dari > khalaqa > > = mencipta ke proses sawwa- = menyempurnakan, ALDzY KhLQ FSWAY [87:2], > yaitu > > Allah mencipta lalu menyempurnakan). > > > > Gamow melanjutkan penelitian karakteristik dari kondisi super-kerapatan > > yang ada ketika momen awal dari universum. Ia menyimpulkan bahwa suhu > > pastilah luar biasa tingginya pada taraf itu. Dalam kondisi seperti ini, > > proton dan neutron telah membentuk pelbagai jenis unsur kimia. Menurut > teori > > ini, semua unsur kimia telah dibentuk di dalam bagian interior > > bintang-bintang. Khususnya elemen kimia yang lebih berat dibentuk sewaktu > > ledakan supernova. > > > > Jadi disimpulkan bahwa ada dua cara unsur kimia dibentuk, yang pertama > > secara kosmologis, hanya unsur-unsur ringan (terutama deuterium dan > helium) > > yang dibentuk sewaktu 4 menit pertama dari ledakan BB. Unsur yang lebih > > berat dari helium dibentuk kemudian pada waktu terbentuknya bintang > pertama, > > dan terus berkesinambungan pada dewasa ini (proses FSWY). > > > > Pertanyaan tentang umur universum merupakan salah satu permasalahan utama > > dalam kosmologi. Dari informasi yang tersedia pada waktu ini, hal ini > dapat > > dijawab bahwa bukan saja umur universum itu terhingga (finite), tetapi > > ditetapkan antara 10 dan 20 milyar tahun. Banyak fakta untuk menjelaskan > hal > > ini. Ada beberapa metode dapat diterapkan yang sama sekali tidak saling > > tergantung untuk memprkirakan umur universum. Tiga metode yang termasuk > > penting adalah: > > + Pemuaian universum, hasilnya to = 20 milyar tahun (waktu Hubble) > > + Umur unsur radio aktif, hasilnya umur tata-surya aproksimasi 5 milyar > > tahun, serta umur universum to = antara 11 - 18 milyar tahun. > > + Umur tertua himpunan bintang-bintang globular, hasilnya to = 10 - 20 > > milyar tahun (umur dinamis). Kecocokan hasil yang berarti ini menunjukkan > > bahwa semua fenomena di universum mempunyai asal-usul yang sama (KhLQ > > FSWAY). Ini merupakan kesimpulan penting dalam kosmologi modern. > > > > Selanjutnya suatu fakta untuk menunjukkan terjadinya BB ialah latar > belakang > > radiasi gelombang mikro. Radiasi ini tiba di sekeliling kita berasal dari > > seluruh penjuru dengan intensitas (secara isentropik) dan sesuai dengan > > radiasi jasad hitam pada suhu kira-kira 3 derajat K. Radiasi ini secara > > rata-rata didistribusikan ke seluruh penjuru. Penjelasan yang dapat > > dipercaya untuk radiasi ini, bahwa hal itu terdiri dari foton yang > mengisi > > universum tatkala "era radiasi" pada awal sejarah kosmik. > > > > Rekapitulasi, tercatat fakta-fakta yang mendukung teori BB adalah: > > + Penyelesaian persamaan medan Einstein. > > + Banyaknya deuterium dan helium yang terobservasi. > > + Keserasian antara berbagai perkiraan yang sama sekali tidak tergantung > > antara satu dengan yang lain mengenai umur universum. > > + Latar belakang radiasi gelombang mikro. > > > > Tentu saja tidak ada argumen yang disebutkan itu dapat mendukung teori BB > > langsung diterima. Terutama penyelesaian persamaan medan Einstein yang > > merujuk pada model homogen dan isentropik dari universum. Sehingga timbul > > pertanyaan apa yang terjadi jika universum sama sekali tidak homogen dan > > tidak isentropik, yang berarti universum tidak bermula dari singularitas > dan > > ledakan awal? Banyak yang dilakukan tentang pertanyaan ini. Kemajuan yang > > paling penting adalah yang dicapai oleh Stephen Hawking dan Roger > Penrose, > > yang memperlihatkan bahwa setiap model universum yang mempunyai > > karakteristik terobservasi (aproksimatif) homogen dan isentropik haruslah > > dimulai dari singularitas (Dalil Hawkin-Penrose). > > > > Dalil Hawking-Penrose berlaku dengan asumsi berikut: > > + Teori relativitas umum berlaku. > > + Energi lokal secara total adalah positif (telah dibuktikan bahwa memang > > halnya demikian) > > + Tidak ada bak-waktu geodesik yang tertutup (yaitu tidak seorangpun > dapat > > kembali ke masa lampau). > > + Ruang di mana-mana tidak datar sepanjang semua bak-waktu atau > bak-cahaya > > geodesik. > > + Ada satu permukaan bak-waktu tertutup (ini dapat dijamin sebab > isentropi > > dari latar belakang gelombang radiasi mikro). Dalil Hawking-Penrose ini, > > yang tidak memerlukan mutlak adanya keadaan homogen dan isentropi dari > > universum, adalah salah satu prestasi yang penting dalam bidang > relativitas. > > Diambil kesimpulan bahwa Teori Relativitas Umum mengantarkan ke suatu > awal > > singularitas bagi universum. > > > > Ada usaha yang dilakukan untuk menghindari singularitas permulaan > universum > > dengan memperkenalkan fenomena kuantum mekanika. Fenomena ini sangat > penting > > bila umur universum kurang 10 pangkat -43 detik (waktu Planck). Tetapi > > seperti yang diperlihatkan oleh Hawking bahwa tinjauan dengan menerapkan > > mekanika kuantum pun tidak dapat melenyapkan singularitas. > > > > Menurut suatu persamaan dari teori relativitas umum, bilamana lubang > hitam > > tipe Schwarzshild terbentuk maka materi yang ada di dalam "event horizon" > > dari lubang itu tak terhindarkan harus berada di bawah pengaruh > gravitasi, > > menjadi suatu titik dengan kerapatan tak terhingga. Pemuaian yang merata > > dari universum menjauhi lokasi BB adalah citra cermin dari lubang hitam > yang > > runtuh, menunjukkan bahwa universum lahir dari suatu singularitas. > > > > Apakah makna waktu dalam kosmologi? Dalam fenomena kosmik yang mana > konsep > > waktu didasarkan? Jawaban pertanyan ini diperoleh dari teori fisika > nuklir > > yang terkait, yaitu rekasi di antara partikel elementer memperikan paruh > > hidup dari perbagai peluruhan (pelapukan) radio aktif. Karena itu skala > > waktu ketika pemuaian tingkat pertama dari kosmik adalah ditentukan oleh > > kecepatan peluruhan partikel elementer itu, yang pada umumnya berada > dalam > > keadaan tidak stabil. Derajat ketidakstabilan partikel-partikel itu > > memberikan ukuran waktu bagi universum. > > > > Bila kita menyatakan bahwa universum pada waktu t = 0, maka Ro = 0 (yaitu > > permulan pemuaian), maka dimaksudkan bahwa ketika t mendekati 0 konsep > ruang > > dan waktu menjadi kabur, dan jika t = 0, ruang dan waktu sama sekali > lenyap. > > Konsep ruang dan waktu menjadi tak berarti. Tidak ada sesuatu "sebelum" > > universum diciptakan Allah (KL MN 'ALYHA FAN [55:26], semuanya itu fana, > > creatio ex nihilo). Maka dalam konteks ini sangat penting Firman Allah: > Wa > > l'Ashri (S. Al'Ashr, 103:1), artinya perhatikanlah waktu.(#) Bahwa Allah > > mencipta alam syahadah ini bukanlah menurut waktu melainkan Allah > mencipta > > alam syahadah "dengan" waktu. > > > > Bagi yang sangat ngotot untuk menghindarkan awal BB berupa singularitas, > > penganut teologi spekulasi fluktuasi universum ataupun fluktuasi medan > vakum > > kuantum melakukan rekayasa politik dengan matematika sederhana untuk > > mengelak dari singularitas, yaitu tatkala t = 0, ruang dan waktu tidak > > lenyap, yakni dengan manipulasi skala waktu t menjadi t' dengan relasi t' > = > > log t, sehingga jika t = 0, maka t' menjadi (-)tak terhingga, disitulah > > terjadi flutuasi yang tak habis-habisnya. Pada hal yang finite ditransfer > ke > > tak terhingga, justru sangat "tidak disenangi" oleh para fisikawan, > bahkan > > sebaliknya, para fisikawan itu berupaya membuat "normalisasi", agar > supaya > > fenomena alam itu berada dalam realitas fisikawi yang bisa diuji > > kebenarannya melalui metode empiris. Manipulasi skala waktu t menjadi t' > > untuk menunjukkan fluktuasi medan vakum kuantum yang demikian itu, > ditolak > > oleh metode empiris, dan ditolak oleh ayat [55:26]. Kita ulangi: Tidak > ada > > sesuatu "sebelum" universum diciptakan Allah, KL MN 'ALYHA FAN [55:26], > > semuanya itu fana, creatio ex nihilo. Walla-hu a'lamu bishshawab. > > > > Buku-buku yang dikunjungi dalam tamasya saya, antara lain: > > Heidmann, J. Relativistic Cosmology, Springer, Heidelberg, 1980. > > Misner, C.W., K.S. Thorne, J.A. wheler: Gravitation, Freeman, San > Francisco, > > 1973. > > Seiama, D.W. Modern Cosmology, Cambridge University Press, Cambridge, > 1971. > > Peebles, P.J.E. Physical Cosmology, Princeton University Press, > Princeton, > > 1989. > > Weinberg, S. Gravitation and Cosmology, Wiley, New York, 1977 > > ================== > > (#) > > Wa dalam permulaan ayat (1) S. Al'Ashr tersebut menyatakan sebuah qasam, > > semacam "sumpah", namun tidak cocok untuk dibahasa-Indonesiakan dengan > > "demi". Sebab dalam bahasa Indonesia "demi" itu menyatakan penguatan yang > > ditumpukan kepada sesuatu yang lebih "tinggi", yaitu Allah. Sedangkan > qasam > > itu semacam "sumpah" untuk menegaskan di mana yang "bersumpah" > kedudukannya > > itu lebih "tinggi". Jadi Wa l'Ashri tidak cocok di-Indonesia-kan dengan > > "demi waktu", melainkan "perhatikanlah waktu", karena yang berqasam di > sini > > adalah Allah SWT. > > > ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > > > 5* Dr. Naik said that Islam is for all mankind. I showed that in verses > > 6:92 and 42:7 Muhammad said that he had come for the people of Mecca and > its > > surrounding and in verses 32:03 and 36:6 he said that he was sent to > people > > other than those who had already received divine guidance. According to > > these verses Muslims must stop propagating their faith in the Christian > > West. > > > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > > Jawab: > > Sudah cukup jika Ana menjelaskan ayat (6:92), karena itu sudah mencakup > > semua yang dibacotkan Ali Baba la'natuLlah. > > WHDzA KTB ANZLNH MBARK MShDQ ALDzYN BYN YDYH WLTNDzR AM ALQRY WMN hWLHA > > (6:92). > > W = dan > > HDzA = ini > > KTB = Kitab > > ANZLNH = Kami menurunkannya > > MBARK = (yang) diberkahi > > MShDQ = membenrkan > > ALDzYN = yaitu > > BYN YDYH = (Kitab-Kitab) sebelumnya > > W = dan > > LTNDzR = supaya engkau beri peringatan > > AM ALQRY = penduduk negara-kota Makkah > > W = dan > > MN = sesiapa > > hWLHA = sekelilingnya(*) > > --------------------------------- > > (*) > > hWLHA ini merupakan isyarat Allah agar supaya Nabi SAW di samping > memberikan > > perhatian kepada penduduk negar-kota Makkah, beliau menujukan perhatian > para > > penguasa negeri-negeri sekeliling negara-kota Madinah, yaitu ke sebelah > > Utara Nabi SAW berkirim surat kepada Hiraqla, penguasa Romawi, ke Barat > > kepada Muqawkis, penguasa Qibthi di Mesir, ke Selatan kepada Negus > penguasa > > Habasyah, ke Timur kepada Kisra penguasa Sasan (Parsi) > > > > Lima butir itu sudah cukup. > > > > Muammar Qaddhafi > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: [email protected] Subscribe : [email protected] Unsubscribe : [email protected] List owner : [email protected] Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
