Aos que me responderam

Quem foi que disse que sem Windows não haveria PC? Não lhe parece que foi o contrário? Alguém falou em OS/2 que, dizem, era um bom produto, mas não emplacou. De fato nem sempre são as melhores causas, as melhores idéias que triunfam. Alguns homens honestos perdem na disputa por cargos públicos para notórios picaretas. Os irmãos Naves eram inocentes dos crimes que lhes foram imputados mas ficaram presos durante quinze anos até que o suposto assassinado apareceu vivinho da silva. A escravidão, bem como a ditadura, são coisas abomináveis, mas vigeram no mundo durante séculos. Aliás, ainda vigem. Não vivemos, panglossianamente falando, no melhor dos mundos. Eis a razão pela qual triunfam os bill gates da vida.


Tenho muitas críticas ao senhor Bill Gates, o que não me obriga a negar-lhe a inteligência. Nos Estados Unidos houve quem dissesse que o sucesso do Windows não se deve a fatores puramente técnicos, mas sim a uma boa estratégia de marketing.

O fato inconteste é que os usuários do Windows se contam aos milhões no mundo todo. Milhões de microcomputadores foram vendidos, o que gerou oportunidades de empregos para milhares de pessoas. Negar isso é estupidez. O Linux, que eu considero superior ao Windows, que fique bem claro, não se imporá apenas porque os seus apologistas dizem que ele é melhor. Eu já demonstrei aos meus filhos, a vários amigos, a um monte de gente, que eles podem fazer com o Linux praticamente tudo o que fazem com o Windows. No entanto eles continuam fieis ao Windows. Não podemos ignorar que as forças da inércia são poderosas.

O que procurei demonstrar com o meu texto é que existem problemas no caminho do Linux que não serão resolvidos com os discursos enaltecedores dos seus apologistas. Esse idealismo é mau sinal, porque o idealismo é a ideologia dos grupos sociais que se sentem impotentes para chegar ao poder.

No entanto, em lugar de abordarem os pontos por mim referidos, já que se dispuseram a comentar o texto, preferiu um acusar-me de pensar com a cabeça da GLOBO, logo eu que raramente vejo a Globo e sou um dos seus maiores críticos. Falou-se também que os "nichos das distros Linux são diferentes do nicho da IBM", coisa inteiramente alheia ao que eu escrevi, mas que se explica diante da observação do professor Affonso Romano de que a dificuldade de se interpretar textos hoje em dia é coisa alarmante.

Alguém me convida para aparecer por Camaçari. Nenhum problema. Embora carioca tenho parentes na Bahia, afilhado baiano e até uns terreninhos onde pretendo morar quando me aposentar. Ou seja, tenho fortes laços afetivos com o estado, o que não me obriga a nenhuma complacência com os naturais do lugar, até porque acho sempre que se deve travar o bom combate e que da discussão nasce a luz. De minha parte também fica o convite, quando vierem ao Rio me avisem.

Falou-se também em guerras e outros babados. Quem anda fazendo guerra é o Bush filho, que eu considero um cara execrável e a quem condeno sistematicamente. Autores que eu leio regularmente são o Noan Chomsky e o Michael Moore, críticos impiedosos das políticas do Bush e companhia. Por outro lado, não posso deixar de reconhecer que cultura americana não é só Halloween, como muitos parecem crer. Os Estados Unidos nos deram grandes escritores e dramaturgos como Hemingway, Tenessee Willians, Scott Fitzgerald; compositores e intérpretes como Cole Porter, Louis Armstrong, Sinatra, para citar apenas alguns dos mais antigos. Ademais, quem dentre nós não cresceu vendo filme americano? Quem não viu um filme de Spielberg? Por favor, atirem a primeira pedra.

Em matéria de ciência e tecnologia nem preciso falar. Hoje não se estuda mais Latim nas escolas, mas sim o inglês. Ou seja, estamos impregnados da cultura americana. O que, naturalmente, não nos obriga a ser subservientes aos Estados Unidos, mal de que grande parte da nossa classe política padece.

Não pretendo ser o dono da verdade, mas creio que coloquei questões inteiramente pertinentes em relação ao Linux. Mas se querem me responder que o façam em termos elevados, sem apelar para falácias do tipo "argumentum ad hominem". Por favor, releiam o texto e voltem a me responder. Caso pairem dúvidas eu explico.

Alfredo Pereira dos Santos


----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <psl-ba@listas.im.ufba.br>
Sent: Sunday, January 08, 2006 11:20 PM
Subject: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 12


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Tópicos de Hoje:

  1. Oficina de Economia Solidária e Software Livre em Camaçari
     (Amadeu Júnior)
  2. Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
     (Alfredo Pereira dos Santos)
  3. Re: Oficina de Economia Solidária e Software Livre em
     Camaçari (Grazieno Pellegrino)
  4. Re: Arrogância perigosa (Joao Victor)
  5. Re: Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11 (Amadeu Júnior)


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Message: 1
Date: Sat, 7 Jan 2006 17:38:43 -0300
From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PSL-BA] Oficina de Economia Solidária e Software Livre em
Camaçari
To: Lista do GT de Integração dos Movimentos Sociais do PSL-Ba
<[EMAIL PROTECTED]>,  Integração do Projeto Software Livre
Bahia <psl-ba@listas.im.ufba.br>, CMA Hip-Hop
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Pessoal,

Foi com grande orgulho e satisfação que participei junto com Vicente
Aguiar, Leandro Nunes e Grazieno, de uma das experiências mais ricas
da minha vida numa oficina que ocorreu hoje numa Associação de Bairro
em Camaçari num ponto de Casa Brasil.

Foi linda a participação de todos os presentes, houve grande interação
e o clima realmente era de amizade e construção coletiva.

Coloquei uma notícia no PSL-BA:

http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158

O mais fantástico foi o email em seguida de um dos participantes ((DJ
Branco) que me enviou uma música que ele compôs com alguns amigos há
pouco tempo atrás. Também coloquei outra notícia:

http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107193257

A música é FENOMENAL!!! Essa sim DEVERIA ser a música oficial para
nosso movimento, nada contra a "The Free Software Song" ou "Linha de
Comando" mas essa vem da comunidade...

Agora temos que cadastrá-la no www.estudiolivre.org

Massa!
--
|> Amadeu Jr. :: Estudante de Ciência da Computação - UFBa
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|> Mensagem :: "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade"


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Message: 2
Date: Sun, 8 Jan 2006 22:17:56 -0200
From: "Alfredo Pereira dos Santos" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PSL-BA] Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
To: <psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
reply-type=original

Pessoal

Eu sou um apologista do SL, o que não me obriga a dizer amém para as
besteiras cometidas pelos seus defensores. Quem criticou o Linus ou o
Torvald por estarem trabalhando em empresas norte-americanas?. Eu apenas
citei o fato. Essse é o típico "argumentum ad hominem", ou seja, pura
falácia. Melhorem o nível dos argumentos e vamos conversar.  E seria de bom
alvitre que se ativessem ás questões, pertinentes, que eu coloquei.

Alfredo Pereira dos Santos

----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <psl-ba@listas.im.ufba.br>
Sent: Sunday, January 08, 2006 1:00 PM
Subject: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11


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Tópicos de Hoje:

  1. Re: Arrogância perigosa (Caio Tiago Oliveira)
  2. Re: Arrogância perigosa (Amadeu Júnior)
  3. A Wikipédia pede ajuda! (Amadeu Júnior)
  4. (IM/TWiki).PSL - Automated notification of topic changes
     (Administrador do IM/TWiki)
  5. Re: Arrogância perigosa (Josival Junior)


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Message: 1
Date: Sat, 07 Jan 2006 18:35:32 -0300
From: Caio Tiago Oliveira <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
<psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Alfredo Pereira dos Santos, 07-01-2006 14:13:

Muitos dos apologistas do software livre fazem críticas ásperas ao
Windows, à Microsoft e ao seu fundador, Bill Gates.

Pelo dicionário Michaelis:
crí.ti.ca    sf    (de crítico)
1 Apreciação minuciosa. 2 (...)

(...) Os que assim procedem na verdade estão cuspindo no prato em que
 comem pois sem os microcomputadores a maioria dos que trabalham hoje
 com informática estariam fazendo outra coisa. E é muito provável que
 o Linux nem existisse. Não nos esqueçamos que o criador do Linux,
Linus Torvald, o fez como um sistema operacional alternativo para ser
 usado num microcomputador que usava o chip 80386, da Intel, e o
sistema operacional DOS (Disk Operating System) da Microsoft.

Agora a M$ inventou até o microcomputador...
Agora Linus fez um sistema operacional...

Linus fez um kernel baseado no Unix. Não tem nada a ver com ser
alternativo ao DOS...

Aliás, tanto o Torvald quanto o Ramus Lerdorf, alemão que criou o PHP
 (outro carro-chefe do software livre) estão hoje trabalhando para
empresas norte-americanas.

O que tem os caras trabalharem para empresas norte-americanas?

Eu uso sistemas operacionais GNU/Linux e como yankies no café da manhã
por causa disso?

Uma dessas besteiras foi cometida pela IBM. Steve Jobs, da Apple, em
1981 mostrou a Gates o computador Macintosh e este percebeu logo que
o futuro estava naquele tipo de interface, com ícones, mouses e
janelas. Coisa que a IBM não viu.

Besteira maior foi a da Xerox. Steve Jobs teve uma "magnífica visão
divina" ao visitar o centro de pesquisas de Palo Alto e ver a interface
gráfica com o usuário que estava sendo desenvolvida para uso em
fotocopiadoras...



O nicho da IBM é muito diferente do nicho das distros de Linux...


Num mundo sem monopólios as pessoas devem ter direito a escolhas.
Se o Vista for um sistema operacional magnífico, com um kernel rápido e
eficiente, um gerenciador de arquivos usável (pelo que li ele é
realmente bom), estável e, principalmente, seguro além de customizável e
que se adapte a máquinas com pouca memória e processamento, além das
pessoas não serem forçadas, em nenhuma condição, a pagar por sua
licensa, eu não terei nada mal a falar dele.




--
*** indo jantar uns yankies, fazer uns ataques à Microsoft NetwokS,
criar alguns vírus pra linguagem de script do Vista, mandar spams
difamando Bill Gates porque ele é um bebê chorão...









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Message: 2
Date: Sat, 7 Jan 2006 17:52:17 -0300
From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
<psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Sinceramente...

@globo.com

Querido Alfredo, não viva no mundo criado pela GLOBO, só as primeiras
linhas já são uma farça idolátrica sem fundamentos "sem Windows não
haveria PC". Caia na real, mais cedo ou mais tarde alguém ia fazer
isso, e se fosse outra pessoa que não Bill seria melhor.

O surgimento da microsoft se assemelha às guerras mundiais, se você
acha que o surgimento da microsoft foi preciso realmente é porque
acredita que matar pessoas em guerras mundiais para estimular a
especulação de capital é necessária também. Ou seja, uma conversa
absurda.

Da próxima vez que nós fizermos uma oficina como a que aconteceu em
Camaçari eu te chamo com antecedência para você VER como construir um
mundo melhor. OK? Deixa aí seu telefone blz? ;-)

No seu texto: Os que assim procedem na verdade estão cuspindo no prato
em que comem pois sem os microcomputadores a maioria dos que trabalham
hoje com informática estariam fazendo outra coisa.

Esta frase é um achismo, pois tal fato (se Bill não roubasse um SO e
desse um novo nome de Windows não teríamos a informática na evolução
de hoje) é um SE. SE por SE, prefiro ser construtivo e pensar que SE
Bill não existisse os caras do MIT tinham divulgado seus trabalhos
melhor e teríamos SOs mais evoluídos hoje em dia. Vamos construir e
não pensar SE Bill não existisse ou não, vamos TRANSFORMAR nossos dias
em verdadeiras oportunidades de mudar para MELHOR este mundo.

FuiZ! 8-)
Em 07/01/06, tiago<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
Alfredo Pereira dos Santos escreveu:

> Muitos dos apologistas do software livre fazem críticas ásperas ao
> Windows, à Microsoft e ao seu fundador, Bill Gates. Os que assim
> procedem na


Talvez os somente-apologistas. Quem trabalha sério pelo software livre
não perde seu tempo difamando empresas/pessoas, eles não precisam disso
pra "vender seu peixe". Sim, umas piadinhas de vez em quando, diante de
fatos que são de fato engraçados, nada mais. :)

O resto do texto é uma idolatria disfarçada de história que dispensa
comentários, mas é de alguma forma, útil.

abraços,

Tiago Bortoletto Vaz
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Message: 3
Date: Sat, 7 Jan 2006 19:01:49 -0300
From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PSL-BA] A Wikipédia pede ajuda!
To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
<psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Vejam a notícia completa em:

http://portal.softwarelivre.org/news/5409

FuiZ!
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Message: 4
Date: Sun, 08 Jan 2006 03:10:08 GMT
From: Administrador do IM/TWiki <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PSL-BA] (IM/TWiki).PSL - Automated notification of topic
changes
To: psl-ba@listas.im.ufba.br, [EMAIL PROTECTED],
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

This is an automated email from (IM/TWiki).

New or changed topics in (IM/TWiki).PSL, since 07 Jan 2006 - 00:00:
- OficinaIntegracaoEcoSolSL  (AmadeuJunior)
 http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/OficinaIntegracaoEcoSolSL
- Noticia20060107193257  (AmadeuJunior)
 http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107193257
- Noticia20060107191158  (AmadeuJunior)
 http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158


Review recent changes in:
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Message: 5
Date: Sun, 8 Jan 2006 04:55:32 +0000 (GMT)
From: Josival Junior <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
<psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

SE...

Talvez você estivesse agora rodando OS/2 na sua máquina... se ele tivesse
decolado...

Ou talvez MS Xenix ;-)




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Um anexo em HTML foi limpo...
URL:
http://listas.im.ufba.br/pipermail/psl-ba/attachments/20060108/fe5157f2/attachment-0001.html

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Fim da Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
*******************************************




------------------------------

Message: 3
Date: Sun, 8 Jan 2006 22:04:10 -0300 (ART)
From: Grazieno Pellegrino <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PSL-BA] Oficina de Economia Solidária e Software Livre
em Camaçari
To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
<psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Oi pessoal,

Coloquei a avaliacao das oficinas no twiki [1][2]. Foi
um dia realmente especial!

Abraços,

Grazieno
[1]
http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158
[2] http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Avaliacao

--- Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

Pessoal,

Foi com grande orgulho e satisfação que participei
junto com Vicente
Aguiar, Leandro Nunes e Grazieno, de uma das
experiências mais ricas
da minha vida numa oficina que ocorreu hoje numa
Associação de Bairro
em Camaçari num ponto de Casa Brasil.

Foi linda a participação de todos os presentes,
houve grande interação
e o clima realmente era de amizade e construção
coletiva.

Coloquei uma notícia no PSL-BA:


http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158

O mais fantástico foi o email em seguida de um dos
participantes ((DJ
Branco) que me enviou uma música que ele compôs com
alguns amigos há
pouco tempo atrás. Também coloquei outra notícia:


http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107193257

A música é FENOMENAL!!! Essa sim DEVERIA ser a
música oficial para
nosso movimento, nada contra a "The Free Software
Song" ou "Linha de
Comando" mas essa vem da comunidade...

Agora temos que cadastrá-la no www.estudiolivre.org

Massa!
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Grazieno Pellegrino
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"Obstáculos são aquelas coisas assustadoras
que você vê quando deixa de
focalizar suas metas"

Desconhecido








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Message: 4
Date: Sun, 8 Jan 2006 22:18:27 -0300 (ART)
From: Joao Victor <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
<psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

--- tiago <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

Talvez os somente-apologistas. Quem trabalha sério pelo software livre
não perde seu tempo difamando empresas/pessoas, eles não precisam disso
pra "vender seu peixe".

Exatamente. E acrescento que o texto desenha uma imagem equivocada, onde os desenvolvedores de SL
consideram seus programas "perfeitos".

Isso não é verdade; quem tá envolvido com o "processo" conhece bem onde as coisas ainda precisam melhorar com relação ao sistema da Microsoft, e vc não verá essas pessoas fazendo propaganda enganosa quanto a essas questões (*cof* *cof* ao contrário da Microsoft *cof* *cof*).

No mais, o comentário "(...) Exceto para botar a culpa no driver do fabricante da placa(...)" foi de uma leviandade imensa, ou talvez uma "arrogancia" mesmo, pra usar o tópico do texto. Muito dos problemas de drive que existem _são_ culpa do fabricante, sinto lhe informar. Se o fabricante faz drive pra Windows e não faz pra Linux, a culpa é de quem? Posto isso, vc tem 2 opções.

A) Esquece esse negocio, e volta pro mundo cor de rosa da Microsoft. Apenas lhe digo que, na verdade *na verdade*, o mundo só é cor de rosa mesmo pra própria MS, pois o resto do mundo... que
se exploda.

B) Vc se junta, e vai desenvolver, ou "botar a boca no trombone" pra o fabricante te ouvir, pra
tio Bill te ouvir, Lula, e quem mais for preciso.

Quando vc opta pela opção B... é que vc cai um pouco no assunto do seu texto. "Esse pessoal que fica falando de Linux, das maravilhas..." -- vc não está enxergando que esse pessoal está apenas "botando a boca no trombone"; é o pessoal que ficou com a 2a escolha. Qual vc vai escolher?

T+
J.V.










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Message: 5
Date: Sun, 8 Jan 2006 22:20:09 -0300
From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PSL-BA] Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
<psl-ba@listas.im.ufba.br>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Caro Alfredo,

Sinceramente, procure algo melhor para fazer na frente do computador
do que ficar levando questões como essa que não levam a um
crescimento. Cada um aqui tem suas opiniões construídas pela sua
vivência com o software livre e os outros softwares proprietários.
Você já ajudou alguém a migrar para software livre? Você já presenciou
a transformação que é na vida de pessoas simples, começarem a perceber
que o PC não é só Windows e que existem milhões de outras pessoas no
mundo que desenvolvem vários softwares, inclusive aquele que vai ajudá
a livremente produzir sua música e fazer sua arte sem ter que piratear
o CD do Windows e do software de design gráfico ou edição de áudio?

Se não é sua praia os softwares.. tudo bem,  faça como Vicente que nos
ajuda a sair divulgando o software livre e ainda integrar nosso
movimento com o da Economia Solidária que causa outra Revolução no
mundo real, questionando o modelo sócio-econômico capitalista.

Enfim.. nos ajude a construir coisas concretas e não apenas discussões
virtuais provocantes, nas quais você sabe que os ânimos são inflamados
por citações do tio Bill que ajuda a financiar as guerras.

Argumentos melhores que esse não são necessários. Vivenciar o software
livre é preciso!

Não tenho nada contra ti,  apenas critico suas recentes mensagens
nesta lista ok? ;-)

Em 08/01/06, Alfredo Pereira dos Santos<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
Pessoal

Eu sou um apologista do SL, o que não me obriga a dizer amém para as
besteiras cometidas pelos seus defensores. Quem criticou o Linus ou o
Torvald por estarem trabalhando em empresas norte-americanas?. Eu apenas
citei o fato. Essse é o típico "argumentum ad hominem", ou seja, pura
falácia. Melhorem o nível dos argumentos e vamos conversar. E seria de bom
alvitre que se ativessem ás questões, pertinentes, que eu coloquei.

Alfredo Pereira dos Santos

--
|> Amadeu Jr. :: Estudante de Ciência da Computação - UFBa
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|> Mensagem :: "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade"


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Fim da Digest PSL-BA, volume 10, assunto 12
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