"idealismo é a ideologia dos grupos sociais que se sentem impotentes
para chegar ao poder"
Interessante essa nova definição de ideologismo.

Você deve saber que tudo é ideologia, certo? Porém é normal quebrar
argumentações que indicam um novo caminho taxando-as de "ideologicas",
então cuidado para não cair nesse mesmo erro...

Note que é sempre difícil receber uma critica e por isso normalmente
fazemos releituras de nossos textos e das criticas dando novas
interpretações a ambas, encubrindo nossos erros com auto-engano. Ou
seja todos podem estar errados e você faz parte do conjunto. Vamos com
cuidado.

Hasta!
 Aurium

On 1/9/06, Alfredo Pereira dos Santos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Aos que me responderam
>
> Quem foi que disse que sem Windows não haveria PC? Não lhe parece que foi o
> contrário? Alguém falou em OS/2 que, dizem, era um bom produto, mas não
> emplacou. De fato nem sempre são as melhores causas, as melhores idéias que
> triunfam. Alguns homens honestos perdem na disputa por cargos públicos para
> notórios picaretas. Os irmãos Naves eram inocentes dos crimes que lhes foram
> imputados mas ficaram presos durante quinze anos até que o suposto
> assassinado apareceu vivinho da silva. A escravidão, bem como a ditadura,
> são coisas abomináveis, mas vigeram no mundo durante séculos. Aliás, ainda
> vigem. Não vivemos, panglossianamente falando, no melhor dos mundos. Eis a
> razão pela qual triunfam os bill gates da vida.
>
> Tenho muitas críticas ao senhor Bill Gates, o que não me obriga a negar-lhe
> a inteligência. Nos Estados Unidos houve quem dissesse que o sucesso do
> Windows não se deve a fatores puramente técnicos, mas sim a uma boa
> estratégia de marketing.
>
> O fato inconteste é que os usuários do Windows se contam aos milhões no
> mundo todo. Milhões de microcomputadores foram vendidos, o que gerou
> oportunidades de empregos para milhares de pessoas. Negar isso é estupidez.
> O Linux, que eu considero superior ao Windows, que fique bem claro, não se
> imporá apenas porque os seus apologistas dizem que ele é melhor. Eu já
> demonstrei aos meus filhos, a vários amigos, a um monte de gente, que eles
> podem fazer com o Linux praticamente tudo o que fazem com o Windows. No
> entanto eles continuam fieis ao Windows. Não podemos ignorar que as forças
> da inércia são poderosas.
>
> O que procurei demonstrar com o meu texto é que existem problemas no caminho
> do Linux que não serão resolvidos com os discursos enaltecedores dos seus
> apologistas. Esse idealismo é mau sinal, porque o idealismo é a ideologia
> dos grupos sociais que se sentem impotentes para chegar ao poder.
>
> No entanto, em lugar de abordarem os pontos por mim referidos, já que se
> dispuseram a comentar o texto, preferiu um acusar-me de pensar com a cabeça
> da GLOBO, logo eu que raramente vejo a Globo e sou um dos seus maiores
> críticos. Falou-se também que os "nichos das distros Linux são diferentes do
> nicho da IBM", coisa inteiramente alheia ao que eu escrevi, mas que se
> explica diante da observação do professor Affonso Romano de que a
> dificuldade de se interpretar textos hoje em dia é coisa alarmante.
>
> Alguém me convida para aparecer por Camaçari. Nenhum problema. Embora
> carioca tenho parentes na Bahia, afilhado baiano e até uns terreninhos onde
> pretendo morar quando me aposentar. Ou seja, tenho fortes laços afetivos com
> o estado, o que não me obriga a nenhuma complacência com os naturais do
> lugar, até porque acho sempre que se deve travar o bom combate e que da
> discussão nasce a luz. De minha parte também fica o convite, quando vierem
> ao Rio me avisem.
>
> Falou-se também em guerras e outros babados. Quem anda fazendo guerra é o
> Bush filho, que eu considero um cara execrável e a quem condeno
> sistematicamente. Autores que eu leio regularmente são o Noan Chomsky e o
> Michael Moore, críticos impiedosos das políticas do Bush e companhia. Por
> outro lado, não posso deixar de reconhecer que cultura americana não é só
> Halloween, como muitos parecem crer. Os Estados Unidos nos deram grandes
> escritores e dramaturgos como Hemingway, Tenessee Willians, Scott
> Fitzgerald; compositores e intérpretes como Cole Porter, Louis Armstrong,
> Sinatra, para citar apenas alguns dos mais antigos. Ademais, quem dentre nós
> não cresceu vendo filme americano? Quem não viu um filme de Spielberg? Por
> favor, atirem a primeira pedra.
>
> Em matéria de ciência e tecnologia nem preciso falar. Hoje não se estuda
> mais Latim nas escolas, mas sim o inglês. Ou seja, estamos impregnados da
> cultura americana. O que, naturalmente, não nos obriga a ser subservientes
> aos Estados Unidos, mal de que grande parte da nossa classe política padece.
>
> Não pretendo ser o dono da verdade, mas creio que coloquei questões
> inteiramente pertinentes em relação ao Linux. Mas se querem me responder que
> o façam em termos elevados, sem apelar para falácias do tipo "argumentum ad
> hominem". Por favor, releiam o texto e voltem a me responder. Caso pairem
> dúvidas eu explico.
>
> Alfredo Pereira dos Santos
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Sent: Sunday, January 08, 2006 11:20 PM
> Subject: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 12
>
>
> enviar inscrições da lista de discussão Send PSL-BA para
> psl-ba@listas.im.ufba.br
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
> https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of PSL-BA digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>    1. Oficina de Economia Solidária e Software Livre em Camaçari
>       (Amadeu Júnior)
>    2. Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
>       (Alfredo Pereira dos Santos)
>    3. Re: Oficina de Economia Solidária e Software Livre em
>       Camaçari (Grazieno Pellegrino)
>    4. Re: Arrogância perigosa (Joao Victor)
>    5. Re: Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11 (Amadeu Júnior)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 7 Jan 2006 17:38:43 -0300
> From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [PSL-BA] Oficina de Economia Solidária e Software Livre em
> Camaçari
> To: Lista do GT de Integração dos Movimentos Sociais do PSL-Ba
> <[EMAIL PROTECTED]>,  Integração do Projeto Software Livre
> Bahia <psl-ba@listas.im.ufba.br>, CMA Hip-Hop
> <[EMAIL PROTECTED]>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Pessoal,
>
> Foi com grande orgulho e satisfação que participei junto com Vicente
> Aguiar, Leandro Nunes e Grazieno, de uma das experiências mais ricas
> da minha vida numa oficina que ocorreu hoje numa Associação de Bairro
> em Camaçari num ponto de Casa Brasil.
>
> Foi linda a participação de todos os presentes, houve grande interação
> e o clima realmente era de amizade e construção coletiva.
>
> Coloquei uma notícia no PSL-BA:
>
> http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158
>
> O mais fantástico foi o email em seguida de um dos participantes ((DJ
> Branco) que me enviou uma música que ele compôs com alguns amigos há
> pouco tempo atrás. Também coloquei outra notícia:
>
> http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107193257
>
> A música é FENOMENAL!!! Essa sim DEVERIA ser a música oficial para
> nosso movimento, nada contra a "The Free Software Song" ou "Linha de
> Comando" mas essa vem da comunidade...
>
> Agora temos que cadastrá-la no www.estudiolivre.org
>
> Massa!
> --
> |> Amadeu Jr. :: Estudante de Ciência da Computação - UFBa
>                  Representante no DCC/UFBA - DACOMP - www.dacomp.im.ufba.br
>                  Membro do GAVRI-IM - www.gavri.im.ufba.br
>                  Voluntário - Projeto i-MIRA - www.imira.dcc.ufba.br
>                  Membro do PSL-BA - www.psl-ba.softwarelivre.org
>                  Mascote da GNOSIS - www.gnosislivre.org
>                  Bolsista da Rede do DCC/UFBa - www.dcc.ufba.br
> |> Mensagem :: "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade"
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 8 Jan 2006 22:17:56 -0200
> From: "Alfredo Pereira dos Santos" <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [PSL-BA] Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
> To: <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
> reply-type=original
>
> Pessoal
>
> Eu sou um apologista do SL, o que não me obriga a dizer amém para as
> besteiras cometidas pelos seus defensores. Quem criticou o Linus ou o
> Torvald por estarem trabalhando em empresas norte-americanas?. Eu apenas
> citei o fato. Essse é o típico "argumentum ad hominem", ou seja, pura
> falácia. Melhorem o nível dos argumentos e vamos conversar.  E seria de bom
> alvitre que se ativessem ás questões, pertinentes, que eu coloquei.
>
> Alfredo Pereira dos Santos
>
> ----- Original Message -----
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Sent: Sunday, January 08, 2006 1:00 PM
> Subject: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
>
>
> enviar inscrições da lista de discussão Send PSL-BA para
> psl-ba@listas.im.ufba.br
>
> Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
> https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
> ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> corpo da mensagem para
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> endereço
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será
> mais específica que "Re: Contents of PSL-BA digest..."
>
>
> Tópicos de Hoje:
>
>    1. Re: Arrogância perigosa (Caio Tiago Oliveira)
>    2. Re: Arrogância perigosa (Amadeu Júnior)
>    3. A Wikipédia pede ajuda! (Amadeu Júnior)
>    4. (IM/TWiki).PSL - Automated notification of topic changes
>       (Administrador do IM/TWiki)
>    5. Re: Arrogância perigosa (Josival Junior)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 07 Jan 2006 18:35:32 -0300
> From: Caio Tiago Oliveira <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
> To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
> <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Alfredo Pereira dos Santos, 07-01-2006 14:13:
> >
> > Muitos dos apologistas do software livre fazem críticas ásperas ao
> > Windows, à Microsoft e ao seu fundador, Bill Gates.
>
> Pelo dicionário Michaelis:
> crí.ti.ca    sf    (de crítico)
> 1 Apreciação minuciosa. 2 (...)
>
> > (...) Os que assim procedem na verdade estão cuspindo no prato em que
> >  comem pois sem os microcomputadores a maioria dos que trabalham hoje
> >  com informática estariam fazendo outra coisa. E é muito provável que
> >  o Linux nem existisse. Não nos esqueçamos que o criador do Linux,
> > Linus Torvald, o fez como um sistema operacional alternativo para ser
> >  usado num microcomputador que usava o chip 80386, da Intel, e o
> > sistema operacional DOS (Disk Operating System) da Microsoft.
>
> Agora a M$ inventou até o microcomputador...
> Agora Linus fez um sistema operacional...
>
> Linus fez um kernel baseado no Unix. Não tem nada a ver com ser
> alternativo ao DOS...
>
> > Aliás, tanto o Torvald quanto o Ramus Lerdorf, alemão que criou o PHP
> >  (outro carro-chefe do software livre) estão hoje trabalhando para
> > empresas norte-americanas.
>
> O que tem os caras trabalharem para empresas norte-americanas?
>
> Eu uso sistemas operacionais GNU/Linux e como yankies no café da manhã
> por causa disso?
>
> > Uma dessas besteiras foi cometida pela IBM. Steve Jobs, da Apple, em
> > 1981 mostrou a Gates o computador Macintosh e este percebeu logo que
> > o futuro estava naquele tipo de interface, com ícones, mouses e
> > janelas. Coisa que a IBM não viu.
>
> Besteira maior foi a da Xerox. Steve Jobs teve uma "magnífica visão
> divina" ao visitar o centro de pesquisas de Palo Alto e ver a interface
> gráfica com o usuário que estava sendo desenvolvida para uso em
> fotocopiadoras...
>
>
>
> O nicho da IBM é muito diferente do nicho das distros de Linux...
>
>
> Num mundo sem monopólios as pessoas devem ter direito a escolhas.
> Se o Vista for um sistema operacional magnífico, com um kernel rápido e
> eficiente, um gerenciador de arquivos usável (pelo que li ele é
> realmente bom), estável e, principalmente, seguro além de customizável e
> que se adapte a máquinas com pouca memória e processamento, além das
> pessoas não serem forçadas, em nenhuma condição, a pagar por sua
> licensa, eu não terei nada mal a falar dele.
>
>
>
>
> --
> *** indo jantar uns yankies, fazer uns ataques à Microsoft NetwokS,
> criar alguns vírus pra linguagem de script do Vista, mandar spams
> difamando Bill Gates porque ele é um bebê chorão...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________________
> Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage.
> http://br.yahoo.com/homepageset.html
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sat, 7 Jan 2006 17:52:17 -0300
> From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
> To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
> <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Sinceramente...
>
> @globo.com
>
> Querido Alfredo, não viva no mundo criado pela GLOBO, só as primeiras
> linhas já são uma farça idolátrica sem fundamentos "sem Windows não
> haveria PC". Caia na real, mais cedo ou mais tarde alguém ia fazer
> isso, e se fosse outra pessoa que não Bill seria melhor.
>
> O surgimento da microsoft se assemelha às guerras mundiais, se você
> acha que o surgimento da microsoft foi preciso realmente é porque
> acredita que matar pessoas em guerras mundiais para estimular a
> especulação de capital é necessária também. Ou seja, uma conversa
> absurda.
>
> Da próxima vez que nós fizermos uma oficina como a que aconteceu em
> Camaçari eu te chamo com antecedência para você VER como construir um
> mundo melhor. OK? Deixa aí seu telefone blz? ;-)
>
> No seu texto: Os que assim procedem na verdade estão cuspindo no prato
> em que comem pois sem os microcomputadores a maioria dos que trabalham
> hoje com informática estariam fazendo outra coisa.
>
> Esta frase é um achismo, pois tal fato (se Bill não roubasse um SO e
> desse um novo nome de Windows não teríamos a informática na evolução
> de hoje) é um SE. SE por SE, prefiro ser construtivo e pensar que SE
> Bill não existisse os caras do MIT tinham divulgado seus trabalhos
> melhor e teríamos SOs mais evoluídos hoje em dia. Vamos construir e
> não pensar SE Bill não existisse ou não, vamos TRANSFORMAR nossos dias
> em verdadeiras oportunidades de mudar para MELHOR este mundo.
>
> FuiZ! 8-)
> Em 07/01/06, tiago<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > Alfredo Pereira dos Santos escreveu:
> >
> > > Muitos dos apologistas do software livre fazem críticas ásperas ao
> > > Windows, à Microsoft e ao seu fundador, Bill Gates. Os que assim
> > > procedem na
> >
> >
> > Talvez os somente-apologistas. Quem trabalha sério pelo software livre
> > não perde seu tempo difamando empresas/pessoas, eles não precisam disso
> > pra "vender seu peixe". Sim, umas piadinhas de vez em quando, diante de
> > fatos que são de fato engraçados, nada mais. :)
> >
> > O resto do texto é uma idolatria disfarçada de história que dispensa
> > comentários, mas é de alguma forma, útil.
> >
> > abraços,
> >
> > Tiago Bortoletto Vaz
> > _______________________________________________
> > PSL-BA mailing list
> > PSL-BA@listas.im.ufba.br
> > https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
> >
>
>
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>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sat, 7 Jan 2006 19:01:49 -0300
> From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [PSL-BA] A Wikipédia pede ajuda!
> To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
> <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Vejam a notícia completa em:
>
> http://portal.softwarelivre.org/news/5409
>
> FuiZ!
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>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Sun, 08 Jan 2006 03:10:08 GMT
> From: Administrador do IM/TWiki <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: [PSL-BA] (IM/TWiki).PSL - Automated notification of topic
> changes
> To: psl-ba@listas.im.ufba.br, [EMAIL PROTECTED],
> [EMAIL PROTECTED]
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> This is an automated email from (IM/TWiki).
>
> New or changed topics in (IM/TWiki).PSL, since 07 Jan 2006 - 00:00:
> - OficinaIntegracaoEcoSolSL  (AmadeuJunior)
>   http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/OficinaIntegracaoEcoSolSL
> - Noticia20060107193257  (AmadeuJunior)
>   http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107193257
> - Noticia20060107191158  (AmadeuJunior)
>   http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158
>
>
> Review recent changes in:
>   http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/WebChanges
>
> Subscribe / Unsubscribe in:
>   http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/WebNotify
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://listas.im.ufba.br/pipermail/psl-ba/attachments/20060108/e2eef955/PSLChanges-0001.html
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Sun, 8 Jan 2006 04:55:32 +0000 (GMT)
> From: Josival Junior <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
> To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
> <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> SE...
>
>  Talvez você estivesse agora rodando OS/2 na sua máquina... se ele tivesse
> decolado...
>
>  Ou talvez MS Xenix ;-)
>
>
>
>
> ---------------------------------
>  Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage.
> -------------- Próxima Parte ----------
> Um anexo em HTML foi limpo...
> URL:
> http://listas.im.ufba.br/pipermail/psl-ba/attachments/20060108/fe5157f2/attachment-0001.html
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> PSL-BA mailing list
> PSL-BA@listas.im.ufba.br
> https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
>
> Fim da Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
> *******************************************
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Sun, 8 Jan 2006 22:04:10 -0300 (ART)
> From: Grazieno Pellegrino <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [PSL-BA] Oficina de Economia Solidária e Software Livre
> em Camaçari
> To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
> <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Oi pessoal,
>
> Coloquei a avaliacao das oficinas no twiki [1][2]. Foi
> um dia realmente especial!
>
> Abraços,
>
> Grazieno
> [1]
> http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158
> [2] http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Avaliacao
>
> --- Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> > Pessoal,
> >
> > Foi com grande orgulho e satisfação que participei
> > junto com Vicente
> > Aguiar, Leandro Nunes e Grazieno, de uma das
> > experiências mais ricas
> > da minha vida numa oficina que ocorreu hoje numa
> > Associação de Bairro
> > em Camaçari num ponto de Casa Brasil.
> >
> > Foi linda a participação de todos os presentes,
> > houve grande interação
> > e o clima realmente era de amizade e construção
> > coletiva.
> >
> > Coloquei uma notícia no PSL-BA:
> >
> >
> http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107191158
> >
> > O mais fantástico foi o email em seguida de um dos
> > participantes ((DJ
> > Branco) que me enviou uma música que ele compôs com
> > alguns amigos há
> > pouco tempo atrás. Também coloquei outra notícia:
> >
> >
> http://twiki.im.ufba.br/bin/view/PSL/Noticia20060107193257
> >
> > A música é FENOMENAL!!! Essa sim DEVERIA ser a
> > música oficial para
> > nosso movimento, nada contra a "The Free Software
> > Song" ou "Linha de
> > Comando" mas essa vem da comunidade...
> >
> > Agora temos que cadastrá-la no www.estudiolivre.org
> >
> > Massa!
> > --
> > |> Amadeu Jr. :: Estudante de Ciência da Computação
> > - UFBa
> >                  Representante no DCC/UFBA - DACOMP
> > - www.dacomp.im.ufba.br
> >                  Membro do GAVRI-IM -
> > www.gavri.im.ufba.br
> >                  Voluntário - Projeto i-MIRA -
> > www.imira.dcc.ufba.br
> >                  Membro do PSL-BA -
> > www.psl-ba.softwarelivre.org
> >                  Mascote da GNOSIS -
> > www.gnosislivre.org
> >                  Bolsista da Rede do DCC/UFBa -
> > www.dcc.ufba.br
> > |> Mensagem :: "A desobediência é uma virtude
> > necessária à criatividade"
> > _______________________________________________
> > PSL-BA mailing list
> > PSL-BA@listas.im.ufba.br
> >
> https://listas.im.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
> >
>
>
> Grazieno Pellegrino
> Estudante de Ciência da Computação - UFBa
> Jabber [EMAIL PROTECTED]
> ICQ #123923870
>
> "Obstáculos são aquelas coisas assustadoras
>  que você vê quando deixa de
>  focalizar suas metas"
>
> Desconhecido
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
>
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>
> Message: 4
> Date: Sun, 8 Jan 2006 22:18:27 -0300 (ART)
> From: Joao Victor <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [PSL-BA] Arrogância perigosa
> To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
> <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> --- tiago <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > Talvez os somente-apologistas. Quem trabalha sério pelo software livre
> > não perde seu tempo difamando empresas/pessoas, eles não precisam disso
> > pra "vender seu peixe".
>
> Exatamente. E acrescento que o texto desenha uma imagem equivocada, onde os
> desenvolvedores de SL
> consideram seus programas "perfeitos".
>
> Isso não é verdade; quem tá envolvido com o "processo" conhece bem onde as
> coisas ainda precisam
> melhorar com relação ao sistema da Microsoft, e vc não verá essas pessoas
> fazendo propaganda
> enganosa quanto a essas questões (*cof* *cof* ao contrário da Microsoft
> *cof* *cof*).
>
> No mais, o comentário "(...) Exceto para botar a culpa no driver do
> fabricante da placa(...)" foi
> de uma leviandade imensa, ou talvez uma "arrogancia" mesmo, pra usar o
> tópico do texto. Muito dos
> problemas de drive que existem _são_ culpa do fabricante, sinto lhe
> informar. Se o fabricante faz
> drive pra Windows e não faz pra Linux, a culpa é de quem? Posto isso, vc tem
> 2 opções.
>
> A) Esquece esse negocio, e volta pro mundo cor de rosa da Microsoft. Apenas
> lhe digo que, na
> verdade *na verdade*, o mundo só é cor de rosa mesmo pra própria MS, pois o
> resto do mundo... que
> se exploda.
>
> B) Vc se junta, e vai desenvolver, ou "botar a boca no trombone" pra o
> fabricante te ouvir, pra
> tio Bill te ouvir, Lula, e quem mais for preciso.
>
> Quando vc opta pela opção B... é que vc cai um pouco no assunto do seu
> texto. "Esse pessoal que
> fica falando de Linux, das maravilhas..." -- vc não está enxergando que esse
> pessoal está apenas
> "botando a boca no trombone"; é o pessoal que ficou com a 2a escolha. Qual
> vc vai escolher?
>
> T+
> J.V.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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>
> Message: 5
> Date: Sun, 8 Jan 2006 22:20:09 -0300
> From: Amadeu Júnior <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: Re: [PSL-BA] Re: Digest PSL-BA, volume 10, assunto 11
> To: Integração do Projeto Software Livre Bahia
> <psl-ba@listas.im.ufba.br>
> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Caro Alfredo,
>
> Sinceramente, procure algo melhor para fazer na frente do computador
> do que ficar levando questões como essa que não levam a um
> crescimento. Cada um aqui tem suas opiniões construídas pela sua
> vivência com o software livre e os outros softwares proprietários.
> Você já ajudou alguém a migrar para software livre? Você já presenciou
> a transformação que é na vida de pessoas simples, começarem a perceber
> que o PC não é só Windows e que existem milhões de outras pessoas no
> mundo que desenvolvem vários softwares, inclusive aquele que vai ajudá
> a livremente produzir sua música e fazer sua arte sem ter que piratear
> o CD do Windows e do software de design gráfico ou edição de áudio?
>
> Se não é sua praia os softwares.. tudo bem,  faça como Vicente que nos
> ajuda a sair divulgando o software livre e ainda integrar nosso
> movimento com o da Economia Solidária que causa outra Revolução no
> mundo real, questionando o modelo sócio-econômico capitalista.
>
> Enfim.. nos ajude a construir coisas concretas e não apenas discussões
> virtuais provocantes, nas quais você sabe que os ânimos são inflamados
> por citações do tio Bill que ajuda a financiar as guerras.
>
> Argumentos melhores que esse não são necessários. Vivenciar o software
> livre é preciso!
>
> Não tenho nada contra ti,  apenas critico suas recentes mensagens
> nesta lista ok? ;-)
>
> Em 08/01/06, Alfredo Pereira dos Santos<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > Pessoal
> >
> > Eu sou um apologista do SL, o que não me obriga a dizer amém para as
> > besteiras cometidas pelos seus defensores. Quem criticou o Linus ou o
> > Torvald por estarem trabalhando em empresas norte-americanas?. Eu apenas
> > citei o fato. Essse é o típico "argumentum ad hominem", ou seja, pura
> > falácia. Melhorem o nível dos argumentos e vamos conversar.  E seria de
> > bom
> > alvitre que se ativessem ás questões, pertinentes, que eu coloquei.
> >
> > Alfredo Pereira dos Santos
> >
> --
> |> Amadeu Jr. :: Estudante de Ciência da Computação - UFBa
>                  Representante no DCC/UFBA - DACOMP - www.dacomp.im.ufba.br
>                  Membro do GAVRI-IM - www.gavri.im.ufba.br
>                  Voluntário - Projeto i-MIRA - www.imira.dcc.ufba.br
>                  Membro do PSL-BA - www.psl-ba.softwarelivre.org
>                  Mascote da GNOSIS - www.gnosislivre.org
>                  Bolsista da Rede do DCC/UFBa - www.dcc.ufba.br
> |> Mensagem :: "A desobediência é uma virtude necessária à criatividade"
>
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> Fim da Digest PSL-BA, volume 10, assunto 12
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