A propósito, 201.21.204.206 é c915ccce.poa.virtua.com.br. Não conheço bem a rede do Virtua, mas isso ma parece ser de Porto Alegre.

Cristiano de Sousa Gutierrez wrote:
olá pessoal,

bom, não sei de vocês, mas eu cansei do troll.. além de retrocesso, ele é meio 
dumb.. hehe :)

tava verificando os cabeçalhos do e-mail:
eu vou retirar um pouco pra não ficar muito lixo

Message-Id:      <[EMAIL PROTECTED]>
Date:   Fri, 29 Sep 2006 07:03:49 -0700
From:   "Heverton Clay" <[EMAIL PROTECTED]>  [+]
To:     <[EMAIL PROTECTED]>  [+], <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>  [+]
Subject:        Re: [PSL-Brasil] defensores do software livre
X-Eon-Sig:      AQK+UBhFHSfGmBD7/gEAAAAF,7d8ec294e281d2e9dab01643a57045b6
X-Originating-Ip:       [201.21.204.206]


MIME-Version:    1.0
From:   "Joaquim Goulart" <[EMAIL PROTECTED]>  [+]
To:     [EMAIL PROTECTED]  [+], "Projeto Software Livre BRASIL" 
<psl-brasil@listas.softwarelivre.org>  [+], "Ada Lemos" <[EMAIL PROTECTED]>  [+]
Date:   Fri, 29 Sep 2006 15:16:06 +0100
Subject:        Re: [PSL-Brasil] defensores do software livre
Received:       from [201.21.204.206] by ws5-3.us4.outblaze.com with http for 
[EMAIL PROTECTED]; Fri, 29 Sep 2006 15:16:06 +0100
X-Originating-Ip:       201.21.204.206


então, se alguem quiser fazer algo com os fakes.. disponham
;)

abraços,

Cristiano Gutierrez

-----Mensagem Original-----
From: Telecentrosinclusãodigital [EMAIL PROTECTED]
Date: Fri, 29 Sep 2006 13:05:50 -0400
To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Subject: Re: [PSL-Brasil] defensores do software livre

Obrigado Ada;

Gostei das suas palavras no debate.   Direta, decisiva, realista e verdad> 
eira.  Como deve ser a nova mulher nesta sociedade.

A análise é fria e consistente quando partimos da realidade vivida. H> ora estamos no 
meio das pessoas  aqui nas periferias fazendo nosso trabal> ho de formiguinha, hora  
estamos nos  debates  e temas  gerais  da  inclu> são digital e do software livre, onde 
a política verdadeira está se> mpre presente.
Mas as vezes paro e subo no alto do morro para olhar e contemplar a reali> dade 
pensando em simples soluções.
Quando eu trabalhava na roça lá no sertão, eu gostava de subir no M> urundu (obra 
dos cupins) e refletir o que poderia fazer com aquele vasto > campo.
Um técnico do futebol brasileiro, - não me lembro o nome agora - cost> uma ficar na 
arquibancada no primeiro tempo assistindo o jogo como torced> or e no segundo tempo 
ele vem para o seu lugar corrige as falhas do prime> iro tempo e ganha o Jogo.
Acho que de vez em quando precisamos nos afastar dando alguns passos para>  traz, 
subir na montanha para através da amplitude da visão fazer a a> nálise crítica.
Quem vê de fora, mas tem uma boa dimensão do todo, costuma analisar b> em.
Rezo para que você fique muito bem, Vá a BH e dê sua contribuiçã> o a 
democracia Brasileira.
Parabéns pelo trabalho!

Um grande abraço;
Jesulinux.
São paulo/Guarulhos



Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Ana,Jesulino e demais,
Hoje, passei boa parte da manhã, acredito q ontem tb e mais dias lá
atrás, tentando dizer o que Jesulino disse aqui com enorme propriedade
e super melhor do que eu tentei fazer.É isto mesmo.Concordo com vc,
com Edgard, com Ana e todos que entendem a política como necessária e
que se pode fazer  política do Bem Comum.
Ana, a minha filha Paula estuda no GISNO e lá nada tem de Inclusão
digital, aliás o que terá vai ser por obra e graça do Antonio
Albuquerque que deve fazer trabalho voluntário lá. Depois
conversaremos sobre isto.Já falei com Hugo o diretor e o Grêmio quer.
Não podemos mesmo coonestar com quem tenta passar gato por lebre
Não temos de ter medo da política, temos de ter medo da OMISSÃO, da
falta de participação ou de ética, bens imateriais do tipo.
Bons votos conscientes pra todos.
Declaro, de novo, o meu voto no Dep Sérgio Miranda de Minas, históric> o
defensor do SL
Bjs,
Ada

On 9/28/06, Ana Maria m  wrote:
Oi Edgard,

Eu também concordo com o seu posicionamento e do Jesulino acerca da
importância de se identificar candidatos sérios que trabalham para > o
movimento de inclusão digital com software livre. Aliás, esta é a> té uma
questão que deve ser muito bem refletida no plano da inclusão digit> al. Eu
tenho toda uma formação comunitária e a questão tem que ser bem>  refletida
para separar o joio do trigo, pois a grande verdade é que muitos polí> ticos
já perceberam que a inclusão digital pode ser um excelente filão > para ganhar
votos e uma verdadeira mina de ouro. Quando o projeto é bom, aí é>  uma
consequencia benéfica e resposta da população a qualidade deste s> erviço de
governo prestado. Mas a questão é que muitos políticos já perce> beram que um
dos serviços de governo que mais dá voto a um partido é o do movi> mento dos
Telecentros (centros de tecnologia comunitária) e isso pode ser uma f> aca de
dois gumes.

Só para citar um exemplo, tem um deputado distrital atual que está > se
candidatando a deputado federal em Brasília (o Izalci) que em todo o > seu
mandato só conseguiu desenvolver uma experiência pontual numa escol> a pública
do plano piloto (o Gisno de classe média baixa) que já tinha um lab> oratorio
de inclusão digital. Porém,  em seus discursos apresenta isso como > se
tivesse tido impacto em todo o DF e gerado uma revolução na aprendi> zagem dos
alunos, o que tenho lá as minhas dúvidas. Enfim, pode ter sido uma
experiência boa, mas que beneficiou a umas poucas pessoas e se baseou>  em
estudantes voluntários da Universidade de Brasília.  Em sua campanh> a
eleitoral, ele levanta a bandeira da inclusão digital como sendo uma > das
suas prioridades caso seja eleito, mas nos seus discursos dá perfeita> mente
para ver que ele saca pouco e está mal assessorado nesta área. Resp> eito as
pessoas que vão eleger este candidato aqui no DF e esta é  apenas a>  minha
opinião pessoal a respeito dele.

Inclusão digital é uma área maravilhosa, mas o movimento brasilei> ro vem
enfrentando desafios referentes a questões éticas sérias em algun> s projetos
governamentais e em emendas de parlamentares (vide escândalo já pub> licado na
mídia). Alguns políticos perceberam a mina de ouro que é a inclus> ão digital
na periferia e cabe ao eleitor saber discernir um projeto sério e que>  luta
pela causa do software livre (e suas liberdades além do uso ético d> o
dinheiro público  visando  uma maior autonomia tecnológica do paí> s) dos
programas para fins  meramente eleitorais.  Enfim, antes de votar é s> ensato
pesquisar bem sobre a proposta do candidato para a área de inclusão>  digital
e software livre.

Um abraço a todos,
Ana Maria Moraes.




Edgard Piccino  escreveu:
Jesulino,

Muito lúcida sua mensagem. Concordo plenamente com as suas colocaçõ> es. Temos
que identificar os candidatos que apoiam o software livre, independente>  dos
partidos, e é justo que troquemos informações sobre estas candida> turas. Isso
não é partidarizar nada, mas é politizar o debate no melhor senti> do.
Precisamos de apoio parlamentar, e eleger deputados que apoiam a nossa > causa
só pode ser positivo para o software livre e para a inclusão digita> l.

Por este motivo sou contra a censura a este tipo de discussão, e cons> idero
salutar que ela exista. Partidarizar não, politizar sim!

Abraços

Edgard

On 9/28/06, Telecentros inclusão digital
 wrote:
Prezados amigos;

Venho acompanhando esta lista há algum tempo e as vezes procuro exp> ressar
minha opinião, quando o assunto não é tão técnico, pois não>  sou técnico.
Mas defendo o uso e o crescimento do Software livre como estratégia
econômica e tecnológica para o Brasil, porque temos a liberdade de > criar
produtos a partir do acesso aos códigos e fortalecer além do empreg> o em
tecnologia a balança comercial do Brasil.
Inclusive eu uso o Ubuntu aqui na minha casa, antes usava Curumin e a> ssim
por diante.   E a rede de telecentros que eu trabalho usa Sacix,
Customização Debian.
O resultado é satisfatório, e os beneficios destas opções nã> o é necessário
dizer para vocês.  Todos já sabem.   Mas mesmo sabendo, é bom sem> pre parar
para refletir as vantagens das decisões tomadas.
Pois bem!  Acho que é desejo de todos que a comunidade e a rede liv> re
cresça e se multiplique e que traga resultados para as pessoas, as em> presas,
os jovens estudantes e estudiosos de tecnologias, e em consequência  > para o
desenvolvimento do Brasil.   Mas quando surge uma nova atividade de
interesse público, social e econômico e isto é considerado estrat> égico e bom
para o país, é preciso regulamentação.       Justamente porque > não devemos
esperar que o mercado regule tudo. isto é idéia neoliberal que prov> ou que
não dá certo.  Quando  optamos por igualdade de condições e de
oportunidades, estas devem ser para todos, e os mais fracos precisam se> r
incentivados e apoiados para que a competição seja justa.     Toda > vez que
não agiram assim o resultado foi o mercado sendo absorvido por um peq> ueno
grupo e os pequenos e menos afortunados, ou ficaram sem nada ou foram
engolidos pelos grandes tubarões.
Então diante de todos os fatos e ocorrências e da evolução e
regulamentação do software, dos serviços, das aplicações, das>  capacitações,
enfim de todas as definições do padrão de desenvolvimento, acredi> to que
precisamos de uma Política Nacional de Software livre.
Quando  reivindicamos  e articulamos uma política publica, precisam> os
mobilizar o congresso nacional, as Assembléias Legislativas  as camar> as de
Vereadores para que isto se institucionalize, e assim tenha as garantia> s
mínimas de operacionalidade independentes de quem assuma o poder.
Se é assim, então acho que precisamos identificar nestas eleiçõ> es quem
defende estas causas, independente de que partido for.
Como o  Paulo Teixeira vem a algum tempo defendendo as plataformas li> vres,
apoiou  estruturalmente a implantação da rede de telecentros junto > a
prefeitura de São Paulo, juntamente com o deputado estadual Simão P> edro e
por ser duas pessoas muito dignas e éticas, acho nobre e saudável q> ue o João
Cassino  venha apresentar para todos de Sâo paulo esta boa opção > para a
Câmara Federal e Assembléia.     Acho que vamos precisar muito dele> s e de
outros mais que tenham um comprometimento para nossa causa defendendo u> ma
política nacional para o software livre e o seu uso e produção em>  todas as
administrações públicas em todos os níveis.
Portanto devemos deixar  o orgulho, o preconceito e as vaidades de la> do,
respeitar as opiniões e divergências e procurar buscar um consenso,>  um ponto
de equilibrio.    E eu Acho que uma ampla política de uso e produçã> o de
software livre no Brasil só pode ser consenso.   mais uma vez eu repi> to;
Precisamos de um apoio parlamentar para isso.
Devemos analisar  a política a partir dos textos de Bertold Brech. > E não
ficar arrancando os cabelos quando alguém aponta ou sugere uma opçã> o
Politica,  como fez muito bem o Cassino.   A política é necessári> a, os
políticos são necessários.   Mas diante da degradação moral d> e muitos
políticos, principalmente os parlamentares,  acatamos  a idéia de q> ue tudo
que vem da política não presta.  Esta idéia só ajuda os maus po> líticos,
favorecidos pelo nossa atitude de virar as costas.     Acho  que não > é bem
assim.  há uma parte boa e por isso devemos curar nossas cegueiras pa> ra
conseguirmos enxergar, avaliar, refletir e fazer uma boa escolha e depo> is
ter a capacidade e inteligência de avaliar também o processo poster> ior  para
tomarmos a próxima decisão.

Esta foi a expressão da minha humilde opinião para contribuiçã> o ao debate
travado nesta lista.
Paulo Teixeira será  uma das vozes importantes no congresso para um> a lei
federal de regulamentação da produção e uso de software livre d> e acordo com
os interesses estratégicos do País.
Jesulino Alves.
São paulo


Jesulino Alves
Telecentros Comunitários área 2 São Paulo
Implementador
(11)8271-6476 São Paulo-SP.

Todo Monopólio é nocivo a sociedade, por isso sou a favor do Soft> ware
livre. Precisamos transformar a tecnologia a ciência e a inteligênc> ia em
produtos,serviços e soluções para o desenvolvimento do Brasil e
consequentemente geração de trabalho e renda, implantando polos reg> ionais de
desenvolvimento junto com capacitação técnica dos nossos jovens. > Acho que
isso só é possível com liberdade de criar,produzir e compartilhar
conhecimento sem ter que remeter bilhões para enriquecer ainda mais o
primeiro mundo. Aí começa a autonomia tecnológica e econômica d> o país com
melhor distribuição de renda e acesso as tecnologias da
comunicação,informação e produção de conteúdo.
(Jesulinux)Cidade Tiradentes - Zona Leste - São Paulo - Brasil
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> e consequentemente geração de trabalho e renda, implantando polos reg> ionais de desenvolvimento 
junto com capacitação técnica dos nossos > jovens.  Acho que isso só é possível com liberdade de 
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