Paul Edwards, professor da Universidade de Michigan, escreveu o 
interessantíssimo "The Closed World" que tem como tema o financiamento militar 
às pesquisas de Informática nos Estados Unidos no período da Guerra Fria. O 
livro pode ser baixado em http://www.si.umich.edu/~pne/closed_world.html.
Um título interessante sobre ideal hippie e empresas de Informática é  
"Regional Advantage: Culture and Competition in Silicon Valley and Route 128" 
de Analee Saxenian, professora da Universidade da Califórnia. 

----- Original Message ----- 
  From: Antonio Fonseca 
  To: [EMAIL PROTECTED] ; Projeto Software Livre BRASIL 
  Sent: Sunday, November 26, 2006 11:20 PM
  Subject: Re: [PSL-Brasil] OT?? O ideal hippie da web


  Marcelo,

  Respeito sua opinião mas até onde sei a Internet teve sua origem na 
interligação de redes para colaboração acadêmica, para ser usada por 
pesquisadores das instituições que desenvolviam projetos financiados pela ARPA 
do DOD. Acho que isso é consenso. 

  Quanto a ser uma rede para fins militares, não foi o que eu disse. Certamente 
com o seu desenvolvimento e expansão esse rede de redes foi se moldando a 
imagem e semelhança de seus criadores e desenvolvedores (protocolos, softwares, 
etc). 

  Se você tiver alguma URL ou referência que possa me sugerir onde eu leia um 
depoimento de Vint Cerf que contradizendo completamente essas informações eu 
agradeceria muito, afinal posso estar completamente enganado sobre isso. Olha, 
estou sendo completamente sincero sobre esse meu interesse na referência e não 
estou usando de ironia, por favor não me interprete mal. 

  Sobre a contribuição de Barners Lee, ele ocorre algum tempo depois e ajuda a 
criar o fenômeno da World Wide Web que hoje é praticamente sinônimo de 
Internet, mas lembre-se que nem sempre foi assim.

  Abraço,

  ASF
  http://antoniofonseca.wordpress.com


  On 11/26/06, Marcelo D'Elia Branco < [EMAIL PROTECTED]> wrote:
    Oi uma opiniao...

    Em Dom, 2006-11-26 às 12:36 -0300, Antonio Fonseca escreveu: 
    > Ainda não li nada do trabalho do nobre professor.

    nem eu...ainda...mas me interessa este assunto.

    > Até onde sei a decisão de descentralizar o funcionamento da Internet
    > desde a sua gênese na ARPANET foi uma decisão de caráter militar e 
    > estratégico, buscando evitar a existência de único ponto de falha para
    > a rede.

    Esse versao militarista da criaçao da Internet, hoje é amplamente
    discutida e questionada por vários especialistas e protagonistas dessa 
    história dentre eles Manuel Castells
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Manuel_Castells e Vinton Cerf
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vinton_Cerf . No congresso online da
    cibersociedade também exitem debates apresentando uma outra visao...
    http://www.cibersociedad.net/congres2006/forums/conversa.php?id=1592 
    (debate)

    Na verdade eu acredito, depois de tudo que ouvi e li, que a Internet foi
    financiada pelos militares sim, mas nao era um projeto militar
    propriamente dito. Era um projeto de caráter acadêmico. É verdade também 
    que vários de seus criadores eram pessoas da contra-cultura da
    California mais pra Hippies do que para milicos...alguns até usavam uma
    droguinhas da época...
    Este projeto acadêmico, descartado pelos militares e depois descartado 
    pela ATT, foi desenvolvido e pelos próprios usuários (do mundo hacker e
    da academia)...e foram estes útlimos que deram as principais
    características que a internet tem hoje.

    Eu acredito nesta forma de visao da orígem da Internet. 
    Nao acredito nesta versao de um projeto militar...para fins militares...

    >  Quanto a colaboração entre pares trata-se tão somente da influência
    > do meio acadêmico, materializando na rede seu modo de trabalhar de 
    > forma colaborativa.

    Sim...mas nao foi só o meio acadêmico que desenvolveu os principais
    atributos da Internet. O mundo ou sub-mundo hacker teve um papel
    importante nisso também. O que Castells chama de apropriaçao, criaçao e 
    desenvolvimento da internet pelos próprios usuários. Criando em cima de
    necessidades concretas nova ferramentas, na grande maioria das vezes nos
    tempos vagos e sem financiamento de nenhum governo ou empresa.

    > Por isso sou obrigado a me questionar se os criadores da rede mentiram
    > para nós esse tempo todo sobre essas premissas e características
    > inciais?

    que criadores?
    - Vinton Cerf (protocolo IP) nao crê nesta visao militarista 
    - Tim Berners Lee (WWW) funcionário do CERN (centro europeu de energia
    nuclear) desenvolveu a Web nos horários de folga...nao era um projeto do
    CERN...
    - Criador do SenMail, do FTP, ....idem...nenhum militar e nenhum destes 
    ratifica essa versao militar da Internet.

    a versao amplamente difundida, e hoje questionada, veio exatamente do
    governo estadosunidense...

    > Claro que também é razoável aceitar que pode ter havido alguma 
    > influência do contexto sócio-cultural e político da época no trabalho
    > das pessoas,

    Certamente...

    >  mas não seria adequado evitar generalizações?

    sim...por isso prefiro falar da orígem acadêmica em primeiro lugar e 
    depois a orígem hacker...

    > E afinal esses valores do "comunitarismo" (como colocado pelo nobre
    > professor) não são valores nobres e que tem se provado altamente
    > positivos, benéficos e os mais acertados mesmo para a evolução da rede 
    > e de todo o ecossistema que surgiu a sua? Aqui incluído o software
    > livre!
    >
    > Abraço,
    >
    > ASF

    abraços

    Macelo
    --
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