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On 02-06-2008 02:09, Alexandre Oliva wrote:
> On Jun  1, 2008, "Felipe Augusto van de Wiel (faw)" wrote:
>>      Você não precisa entrar numa lista, você pode escrever
>> em PVT e caso não tenha notado, os *dois* moderadores acham que
>> a discussão é específica demais para a PSL-Brasil, não sendo do
>> interesse da maioria dos assinantes.

        Aqui cabe um esclarecimento.

        Embora eu considere que a discussão específica sobre
os aspectos de uma determinada distro ou de sua relação com a
lista de recomendações da FSF seja OT para a PSL-Brasil, o
Akira e outros parecem achar o conteúdo interessante, neste
caso eu peço desculpas. Eu realmente acredito que itens muito
específicos sejam melhor tratados em outros canais, mas estou
em consenso com o Akira de que devemos deixar o espaço para
debate já que diversos se manifestaram a favor do mesmo.


> Não notei.  

        Isso também é recorrente.


> Notei que um dos moderadores sugeriu que poderia ser
> melhor, enquanto o outro parece desesperado para que isso aconteça
> desde que o debate começou, 
[...]

        Não estou desesperado para que isso aconteça, não me
importo de discutir sobre Debian, non-free, FSF e afins na
PSL-Brasil, mas não acho que isso seja do interesse da maioria,
por se tratar de várias especificidades. Ainda assim, acredito
na recomendação do Akira, embora eu não ache que ela vá ser
produtiva especificamente por conta de alguns dos participantes,
acredito na proposta de objetividade dele e no conceito de
"monopólio" que ele também elucidou melhor em mensagens posteriores
na mesma sub-thread.

<[EMAIL PROTECTED]>
| Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes
| monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade,
| levando para o lado pessoal, acho que podemos apartá-los e deixarem
| que briguem em outro espaço.  A proposta não tinha objetivo de
| silenciar a lista, mas sim de promover mais objetividade, quem quiser
| acompanhar os detalhes, que assinem a lista debian-livre.
|
| Assim que tiverem algo mais conclusivo, com menos discórdias que só
| especialistas do Debian ou FSF entendem, que retornem e nos tragam os
| resultados, que IMHO, seria bem melhor para nossa lista.
`-----


> - brincadeiras a respeito da camiseta de uma famosa distribuição
>   GNU/Linux usada por um suposto assassino

        Este item é OT e é consenso entre os moderadores, não
pela camiseta, mas pela forma como foi introduzida e pela
notícia à qual está vinculada.



> - discussão a respeito de por que uma famosa distribuição GNU/Linux
>   (da qual um dos moderadores é fervoroso seguidor) não é recomendada
>   por uma organizaçao internacional de promoção do Software Livre

        Seria muito pedir que você parasse com as referências
como "seguidor" e itens similares? A menos é claro que você
realmente não esteja interessado em discussões produtivas,
confirmando a minha suspeita.


> - discussão a respeito das regras da própria lista (sério, OT?!?  cadê
>   aquele bom senso tão recomendado pelas regras da lista?)

        A discussão é válida, mas me parece dúbia quando
alguém as questiona exatamente quando está sendo moderado
por violá-las. :-)


> Curiosamente, a seqüência de cartas de cala a boca (AKA OT) começou
> logo após o início da discussão que parece ser de seu interesse
> silenciar.  

        Fique tranqüilo, tenho certeza que o Debian sobreviverá
a esse "mud throwing", não estou preocupado em silenciá-la, posso
dizer sinceramente que estava preocupado em não abusar a lista
com assuntos muito específicos, mas se é de interesse geral,
discutí-lo é saudável.


> Levando em conta a *possibilidade* de existir suspeita de
> conflito de interesse, além de nossos acalorados conflitos recentes em
> relação ao FLISOL, teria sido bem mais elegante e adequado você deixar
> que outro moderador, não envolvido nos debates atuais, tomasse conta
> de fazer valer as regras da lista, se fosse o caso.  

        Há uma razão pela qual eu interferi primeiro e tem
relação com o nosso modus-operandi na moderação. Não o fiz
com má-fé, eu honestamente achava que a partir de um determinado
ponto, discutir porque um determinado pacote do Debian é non-free
é algo específico demais sobre o Debian para ser tratado aqui na
PSL-Brasil, a d-u-p ou a d-d-p tirariam a mesma dúvida e seriam o
foro mais apropriado. Além disso, o Akira e eu mantemos um contato
rápido e freqüente e sempre balizamos nossas ações, há confiança
e respeito mútuos entre ele e eu.


> Ao usar ao mesmo
> tempo os dois chapéus, 

        Eu não uso essa analogia, exceto quando "brincando" em
mensagens e comunicações; tenho outra forma de determinar e
alinhar minhas diretrizes, em linhas gerais, eu estou sempre com
os dois chapéus.


> de moderador e de participante da lista
> interessado em promover o Debian, você deu margem para a impressão de
> estar agindo de forma parcial, por mais lisa que sua conduta tenha
> sido.

        Você tem razão, eu sabia que isso poderia acontecer,
mas esperava que as pessoas acreditassem na minha competência
e capacidade de discernimento, de qualquer forma não me
surpreende de quem tenham vindo as pseudo-acusações.


        
[...]
> Aguardo substanciação NA LISTA das acusações de que as TRÊS discussões
> são de fato fora de tópico, e sugiro uma mensagem sua assinada
> digitalmente afirmando que não tomou iniciativa que possa ter
> influenciado Marcelo Akira a fazer sua sugestão de mover o debate para
> outra lista.  

        O Marcelo Akira já confirmou, mas segue para agradar
aquele que não é ovelinha e não abaixa a crista: "Eu não
tomei nenhuma iniciativa que possa ter influenciado o Marcelo
Akira a fazer a sugestão de mover o debate para outra lista".


> Sendo você parte envolvida e interessada no debate, eu
> não esperaria que você atuasse também como moderador, mas, nessa
> altura, me parece conveniente verificar se minhas expectativas são
> exageradas.

        Você tem razão, eu não deveria ter atuado como moderador,
especialmente sabendo da sua participação na "thread", embora eu
acreditasse que as pessoas pudessem confiar no meu discernimento,
ficou claro que algumas pessoas podem deturpar a situação e fazer
parecer que eu estou sendo parcial e agindo de má-fé.

        Felizmente o Akira está acompanhando esta "thread" com
mais carinho para atuar como moderador, se necessário, para evitar
futuras pseudo-acusações. Também estamos em consenso que eu não
atue como moderador nesta "thread", evitando perda de foco para
que alguém use isso como desculpa.


[...]
> Considerando que você mesmo considerou por bem prosseguir o debate na
> lista, e há participação de outros mais, entendo que já não mais
> existe o consenso entre os moderadores e darei seguimento ao debate
> onde ele teve início.

        O consenso existe, mas não é de que a mensagem seja OT,
mas de que há interesse em se debater sobre o tema original.


>> Lembre-se, há um ponto em que "atingir o público"
>> significa escrever no seu blog e não na lista.
> 
> Sem dúvida, mas minha preferência é semelhante à sua,
[...]

        Você tem que parar de pensar que somos iguais em
listas de discussão, nós não somos, e isso é facilmente
verificado pelas nossas reputações em outras listas de
discussão.

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
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