Marco, tudo bem?

Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder
dialogar contigo.

Segundo: não sou da ENEC, fui um tempo atrás, mas agora não sou mais e mesmo
assim nunca lembro de alguém da ENEC ter dito: "os excelentes profissionais
graduados em cursos da área!", isso não faz parte da ENEC de forma alguma
...

Terceiro: se você não é da área acadêmica de computação, por acaso teve de
estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores?
Linguagens Formais e Autômatos? Circuitos digitais? Cálculo I e II? Física I
e II? Álgebra Linear? Indução Matémática? Geometria Descritiva e Cotada? e
muitas outras disciplinas que não acadêmicos da área não necessitam estudar
durante o seu período acadêmico,  aí realmente fica fácil né? pois enquanto
o estudante fica preso nos bancos universitários e nos laboratórios
estudando essas disciplinas, os não acadêmicos ficam estudando somente o
lhes convém, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprová-lo
no fim do semestre ... convenhamos né?

Quarto: em momento algum agredi os amigos da lista, apenas perguntei ao
Daniel Bessa que dissesse qual a sua formação para poder argumentar melhor
com ele, e quanto ao Pablo, em que ele mesmo disse que preferia
profissionais não acadêmicos "experientes" em detrimento dos profissionais
acadêmicos, pela sua falta de experiência, apenas argumentei que era
justamente por isso que os acadêmicos acabavam sem chances no mercado e
portanto de adquirirem experiência profissional, só isso, mas fique a
vontade para me dar um replay de qualquer string que encontrar que tenha
sido agressivo e desrespeitoso com relação aos amigos da lista.

[ ]'s
Jiyan


Em 13/10/08, Marco Lima <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Desculpe!
>
> Gostaria apenas de dizer uma coisa:  Profissionais da Área não são apenas
> aqueles que fizeram graduação em Sistemas de Informação ou Ciência da
> Computação, profissionais da área são todos os que trabalham com sistemas de
> informação, independente de sua formação, não existe nenhum profissional
> formado em sistemas de informação que seja melhor em metodologias de
> armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma
> especialização ou experiência em sistemas de informação, me diz porque ele
> não será selecionado no lugar de um graduado na área?
>
> " ... enquanto os de outra área acadêmica  ou formação, só tem o prazer de
> sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica
> fácil né? ..."
>
> Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam
> sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês
> do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da
> área!
>
> "... sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o
> estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área
> acadêmica..."
>
> E é esse o profissional que você quer que seja contratado no lugar de
> profissionais com mais de 5 anos de experiência???
>
> Apoio o trabalho de inserção de recém formados no mercado de trabalho, mas
> não é agredindo outros profissionais que vocês vão conseguir isso?? e
> lembre, que um dia você poderá precissar desse profissional!!
>
> Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais
> não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de
> uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não
> seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra
> outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que
> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para
> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para negros", é
> um absurdo esse tipo de discusão!
>
> 2008/10/13 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]>
>
>> Pablo, naõ estou querendo criar polêmicas, mas apenas repliquei o que você
>> mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas você mesmo disse que preferia
>> alguém "experiente" que não fosse acadêmico a um recém-formado.
>>
>> De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadêmicos,
>> até porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade
>> satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando
>> matérias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra área
>> acadêmica  ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que
>> lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? sem contar que a
>> grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o
>> mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica.
>>
>> Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da
>> área para que se inserissem no mercado de trabalho.
>>
>> [ ]'s
>> Jiyan Yari
>>
>> Em 12/10/08, Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>>>
>>> Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje
>>> está no MMA e cujo primeiro emprego na área fui eu quem dei? Ou quer o
>>> exemplo do Daniel Bueno, que também fui eu quem dei o primeiro emprego
>>> e está comigo até hoje? Ou ainda o exemplo do Flávio que dei o
>>> primeiro emprego e hoje está no Banco do Brasil como um dos
>>> responsáveis pelo site?
>>>
>>> E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questão da formação
>>> NA DISCUSSÃO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz
>>> em frente à lista, diz respeito a todos nós.
>>>
>>> Jiyan, acho que vc está com os valores invertidos, e não tem a
>>> maturidade necessária para manter uma discussão. Se quer fazer uma
>>> pergunta apenas a uma pessoa, faça-a em PVT.
>>>
>>> Eu me retiro desta discussão a partir de agora, porque já vi o nível
>>> da briga inútil que vai dar.
>>>
>>> Um abc
>>>
>>> 2008/10/11 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]>:
>>>
>>> > É por isso que as pessoas com formação nunca vão ter experiência, não é
>>> > mesmo? porque pessoas como você nunca as contratariam para que tivessem
>>> > experiência.
>>> >
>>> > A pergunta da formação acadêmica foi para o Daniel Bessa e não para
>>> você.
>>> >
>>> > [ ]'s
>>> > Jiyan
>>> >
>>> > Em 11/10/08, Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>>> >>
>>> >> Qual a relevância disso para a discussão? Porque, se tiver algum
>>> >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), só que, de boa? De
>>> >> verdade? "Prá valê?"
>>> >>
>>> >> Não cabe no mérito da questão a formação da pessoa, pois estamos
>>> >> justamente discutindo se a formação realmente tem esse valor todo.
>>> >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos
>>> >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem não tem, diz
>>> >> que não tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado
>>> >> fazem muito mais diferença.
>>> >>
>>> >> Agora, em ambos os casos, o que temos são pessoas que se formam e não
>>> >> tem experiência, ou pessoas experientes sem nenhuma formação. Eu acho
>>> >> que contrataria o segundo antes...
>>> >>
>>> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>>> >>
>>> >> > Daniel, tudo bem?
>>> >> >
>>> >> > Qual a tua formação acadêmica?
>>> >> >
>>> >> > [ ]´s
>>> >> > Jiyan Yari
>>> >> >
>>> >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de pessoas
>>> que
>>> >> > trabalham com informática começaram meio que autodidatas (e
>>> curiosos).
>>> >> > > Trabalho há 4 anos com redes e estou há uns 2 anos envolvido com
>>> >> > > Software
>>> >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por
>>> livros
>>> >> > ou
>>> >> > internet e praticando.
>>> >> > >
>>> >> > > Agora, acho errado você restringir um conhecimento de Informática
>>> a
>>> >> > > cursos
>>> >> > superiores. Aí caímos naquela discussão sobre a regulamentação da
>>> >> > profissão.
>>> >> > >
>>> >> > > Um médico pode muito bem aprender a programar, mas alguém da
>>> >> > > informática,
>>> >> > dificilmente conseguirá fazer uma cirurgia só lendo em livros.
>>> Concordo
>>> >> > com
>>> >> > a exigência de diplomas para uma profissão como a de médico. Mas
>>> para
>>> >> > Informática, é totalmente excludente! O ideal é fazer um processo de
>>> >> > seleção
>>> >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificações.
>>> >> > >
>>> >> > >  []'s,
>>> >> > > Daniel Bessa
>>> >> > > Fortaleza - CE
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > > ----- Mensagem original ----
>>> >> > > De: Fabianne Balvedi <[EMAIL PROTECTED]>
>>> >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL
>>> >> > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>>> >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41
>>> >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > > se vocês querem mais guerrilheiros de SL então tem de aumentar
>>> >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL
>>> >> > > não tem diplomas específicos em suas áreas, e muitos nem tem
>>> diploma,
>>> >> > > isso é fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, não teria
>>> como.
>>> >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de comunicação
>>> >> > > e no de programação visual, dou aula em cursos superiores
>>> >> > > nas duas áreas, porém, meu diploma é de arquitetura
>>> >> > > e minha pós é em ciência da computação gráfica aplicada.
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > >
>>> >> > > 2008/10/9 china <[EMAIL PROTECTED]>
>>> >> > >
>>> >> > > >
>>> >> > > > Caros;
>>> >> > > >
>>> >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de
>>> >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a
>>> >> > divulgar!
>>> >> > > >
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>>> >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faça em
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>>> >> > Ninguém da lista tem nada a ver com isso!!!!
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