2008/10/13 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]>: > Marco, tudo bem? > > Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder > dialogar contigo.
Pq? Sério, pq vc acha que fica mais fácil? Não queria falar a minha antes, porque acho que não é isso que define a facilidade em discutir, isso só define a facilidade em defender uma visão atacando a de outra, mas se a questão é formação, vamos lá: Trabalho com TI com carteira assinada desde os 16, isso quer dizer meu 2º grau. Me formei em Análise de Sistemas e Comunicação Social - Jornalismo, mas também fiz até o 7º semestre de Direito e 2º de Filosofia (que só larguei porque tinha que trabalhar e o horário de universidades federais é complicado demais para permitir isso com a devida competência e dedicação que eu achava que deveria ter). Agora, fiz 30 anos este ano, o que me dá 14 anos como profissional na área, e te pergunto novamente: o que isso tem a ver com o mérito de com quem se discute? Pergunto isso agora, porque já me irrritei demais contigo, cara, eu tenho formação, experiência e competência o suficiente para entender teu jogo, e sinceramente, não vale nada quem joga assim! E que se dane o fato de você ter perguntado isso para outro. Que tal falar a sua formação? Tem certificação PMP, ITIL, Cobit, e blá blá blá, pois a opinião sobre certificados é a mesma que sobre graduandos! Vale sim a experiência que a pessoa tem, e ela pode optar por enfiar a cabeça no mercado de trabalho e adquirí-la de acordo com a necessidade, ou se meter em um curso superior puxado e que valha à pena, e fazer estágios que o utilizem mais do que servir café. Agora, de boa Ying-Yang-hohoho, qual a TUA formação, já que para vc isso parece valer tanto? > > Primeiro: qual a tua formação acadêmica? aí fica mais fácil para eu poder > dialogar contigo. > > Segundo: não sou da ENEC, fui um tempo atrás, mas agora não sou mais e mesmo > assim nunca lembro de alguém da ENEC ter dito: "os excelentes profissionais > graduados em cursos da área!", isso não faz parte da ENEC de forma alguma > ... > > Terceiro: se você não é da área acadêmica de computação, por acaso teve de > estudar Linguagem de Montagem? por acaso teve de estudar compiladores? > Linguagens Formais e Autômatos? Circuitos digitais? Cálculo I e II? Física I > e II? Álgebra Linear? Indução Matémática? Geometria Descritiva e Cotada? e > muitas outras disciplinas que não acadêmicos da área não necessitam estudar > durante o seu período acadêmico, aí realmente fica fácil né? pois enquanto > o estudante fica preso nos bancos universitários e nos laboratórios > estudando essas disciplinas, os não acadêmicos ficam estudando somente o > lhes convém, sem se preocuparem se tem algum professor querendo reprová-lo > no fim do semestre ... convenhamos né? > > Quarto: em momento algum agredi os amigos da lista, apenas perguntei ao > Daniel Bessa que dissesse qual a sua formação para poder argumentar melhor > com ele, e quanto ao Pablo, em que ele mesmo disse que preferia > profissionais não acadêmicos "experientes" em detrimento dos profissionais > acadêmicos, pela sua falta de experiência, apenas argumentei que era > justamente por isso que os acadêmicos acabavam sem chances no mercado e > portanto de adquirirem experiência profissional, só isso, mas fique a > vontade para me dar um replay de qualquer string que encontrar que tenha > sido agressivo e desrespeitoso com relação aos amigos da lista. > > [ ]'s > Jiyan > > > Em 13/10/08, Marco Lima <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >> >> Desculpe! >> >> Gostaria apenas de dizer uma coisa: Profissionais da Área não são apenas >> aqueles que fizeram graduação em Sistemas de Informação ou Ciência da >> Computação, profissionais da área são todos os que trabalham com sistemas de >> informação, independente de sua formação, não existe nenhum profissional >> formado em sistemas de informação que seja melhor em metodologias de >> armazenamento de dados do que um biblioteconomista, se o mesmo tiver alguma >> especialização ou experiência em sistemas de informação, me diz porque ele >> não será selecionado no lugar de um graduado na área? >> >> " ... enquanto os de outra área acadêmica ou formação, só tem o prazer de >> sentar e estudsar apenas o que lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica >> fácil né? ..." >> >> Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, estudam >> sim! e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como vocês >> do ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos da >> área! >> >> "... sem contar que a grande parte dos cursos de graduação sequer prepara >> o estudante para o mercado de trabalho, mas sim apenas para a área >> acadêmica..." >> >> E é esse o profissional que você quer que seja contratado no lugar de >> profissionais com mais de 5 anos de experiência??? >> >> Apoio o trabalho de inserção de recém formados no mercado de trabalho, mas >> não é agredindo outros profissionais que vocês vão conseguir isso?? e >> lembre, que um dia você poderá precissar desse profissional!! >> >> Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os profissionais >> não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área não faz de >> uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma pessoa não >> seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC contra >> outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, que >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial para >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para negros", é >> um absurdo esse tipo de discusão! >> >> 2008/10/13 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]> >>> >>> Pablo, naõ estou querendo criar polêmicas, mas apenas repliquei o que >>> você mesmo disse, talvez por estar exaltado, mas você mesmo disse que >>> preferia alguém "experiente" que não fosse acadêmico a um recém-formado. >>> >>> De qualquer forma fico feliz que tenha dado oportunidades aos acadêmicos, >>> até porque somos obrigados a ficar estudando dioturnamente na faculdade >>> satisfazendo as neuras dos professores Doutores, as vezes estudando >>> matérias, que tecnicamente nada tem a ver, enquanto os de outra área >>> acadêmica ou formação, só tem o prazer de sentar e estudsar apenas o que >>> lhes convém ou que lhes dá prazer, assim fica fácil né? sem contar que a >>> grande parte dos cursos de graduação sequer prepara o estudante para o >>> mercado de trabalho, mas sim apenas para a área acadêmica. >>> >>> Mas sinceramente fico feliz que tenha dado oportunidades a estudantes da >>> área para que se inserissem no mercado de trabalho. >>> >>> [ ]'s >>> Jiyan Yari >>> >>> Em 12/10/08, Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>>> >>>> Me conhece para me julgar? Quer o exemplo do Marcus Costa, que hoje >>>> está no MMA e cujo primeiro emprego na área fui eu quem dei? Ou quer o >>>> exemplo do Daniel Bueno, que também fui eu quem dei o primeiro emprego >>>> e está comigo até hoje? Ou ainda o exemplo do Flávio que dei o >>>> primeiro emprego e hoje está no Banco do Brasil como um dos >>>> responsáveis pelo site? >>>> >>>> E que se dane se a pergunta foi para o Daniel, a questão da formação >>>> NA DISCUSSÃO, como uma pergunta feita na tentativa de diminuir o rapaz >>>> em frente à lista, diz respeito a todos nós. >>>> >>>> Jiyan, acho que vc está com os valores invertidos, e não tem a >>>> maturidade necessária para manter uma discussão. Se quer fazer uma >>>> pergunta apenas a uma pessoa, faça-a em PVT. >>>> >>>> Eu me retiro desta discussão a partir de agora, porque já vi o nível >>>> da briga inútil que vai dar. >>>> >>>> Um abc >>>> >>>> 2008/10/11 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]>: >>>> >>>> > É por isso que as pessoas com formação nunca vão ter experiência, não >>>> > é >>>> > mesmo? porque pessoas como você nunca as contratariam para que >>>> > tivessem >>>> > experiência. >>>> > >>>> > A pergunta da formação acadêmica foi para o Daniel Bessa e não para >>>> > você. >>>> > >>>> > [ ]'s >>>> > Jiyan >>>> > >>>> > Em 11/10/08, Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>>> >> >>>> >> Qual a relevância disso para a discussão? Porque, se tiver algum >>>> >> valor, posso falar as minhas (sim, no plural), só que, de boa? De >>>> >> verdade? "Prá valê?" >>>> >> >>>> >> Não cabe no mérito da questão a formação da pessoa, pois estamos >>>> >> justamente discutindo se a formação realmente tem esse valor todo. >>>> >> Quem tem, diz que tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos >>>> >> gastos na faculdade tem que ter sua "recompensa", e quem não tem, diz >>>> >> que não tem, porque afinal de contas, acha que os 4 anos de mercado >>>> >> fazem muito mais diferença. >>>> >> >>>> >> Agora, em ambos os casos, o que temos são pessoas que se formam e não >>>> >> tem experiência, ou pessoas experientes sem nenhuma formação. Eu acho >>>> >> que contrataria o segundo antes... >>>> >> >>>> >> Em 11/10/08, Jiyan Yari<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>>> >> >>>> >> > Daniel, tudo bem? >>>> >> > >>>> >> > Qual a tua formação acadêmica? >>>> >> > >>>> >> > [ ]´s >>>> >> > Jiyan Yari >>>> >> > >>>> >> > Em 10/10/08, Daniel Bessa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > Concordo plenamente com a Fabianne. Creio que a maioria de >>>> >> > > pessoas que >>>> >> > trabalham com informática começaram meio que autodidatas (e >>>> >> > curiosos). >>>> >> > > Trabalho há 4 anos com redes e estou há uns 2 anos envolvido com >>>> >> > > Software >>>> >> > Livre, mas nunca fiz nenhum curso disso. Sempre peguei tudo por >>>> >> > livros >>>> >> > ou >>>> >> > internet e praticando. >>>> >> > > >>>> >> > > Agora, acho errado você restringir um conhecimento de Informática >>>> >> > > a >>>> >> > > cursos >>>> >> > superiores. Aí caímos naquela discussão sobre a regulamentação da >>>> >> > profissão. >>>> >> > > >>>> >> > > Um médico pode muito bem aprender a programar, mas alguém da >>>> >> > > informática, >>>> >> > dificilmente conseguirá fazer uma cirurgia só lendo em livros. >>>> >> > Concordo >>>> >> > com >>>> >> > a exigência de diplomas para uma profissão como a de médico. Mas >>>> >> > para >>>> >> > Informática, é totalmente excludente! O ideal é fazer um processo >>>> >> > de >>>> >> > seleção >>>> >> > que teste os conhecimentos, como os realizados por certificações. >>>> >> > > >>>> >> > > []'s, >>>> >> > > Daniel Bessa >>>> >> > > Fortaleza - CE >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > ----- Mensagem original ---- >>>> >> > > De: Fabianne Balvedi <[EMAIL PROTECTED]> >>>> >> > > Para: Projeto Software Livre BRASIL >>>> >> > <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> >>>> >> > > Enviadas: Sexta-feira, 10 de Outubro de 2008 10:14:41 >>>> >> > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] [FORA DO TÓPICO] concurso do Serpro >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > se vocês querem mais guerrilheiros de SL então tem de aumentar >>>> >> > > o escopo do edital, porque geralmente quem trabalha com SL >>>> >> > > não tem diplomas específicos em suas áreas, e muitos nem tem >>>> >> > > diploma, >>>> >> > > isso é fato. Eu, por exemplo, se quisesse me aplicar, não teria >>>> >> > > como. >>>> >> > > Me encaixo perfeitamente nos requisitos de analista de >>>> >> > > comunicação >>>> >> > > e no de programação visual, dou aula em cursos superiores >>>> >> > > nas duas áreas, porém, meu diploma é de arquitetura >>>> >> > > e minha pós é em ciência da computação gráfica aplicada. >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > 2008/10/9 china <[EMAIL PROTECTED]> >>>> >> > > >>>> >> > > > >>>> >> > > > Caros; >>>> >> > > > >>>> >> > > > Saiu o edital para o novo concurso do Serpro. Precisamos de >>>> >> > guerrilheiros para a luta pelo Software Livre, portanto ajudem a >>>> >> > divulgar! >>>> >> > > > >>>> >> > > > >>>> >> > > > http://www.cespe.unb.br/concursos/serpro2008/ >>>> >> > > > >>>> >> > > > >>>> >> > > > -- >>>> >> > > > Se tiver de me xingar e me mandar tomar no furico, que o faça >>>> >> > > > em >>>> >> > > > PVT. >>>> >> > Ninguém da lista tem nada a ver com isso!!!! >>>> >> > > > >>>> >> > > > _______________________________________________ >>>> >> > > > PSL-Brasil mailing list >>>> >> > > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>>> >> > > > >>>> >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> >> > > > Regras da lista: >>>> >> > > > >>>> >> > >>>> >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >> > > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > >>>> >> > > -- >>>> >> > > >>>> >> > > ,_~o >>>> >> > > _-\_<, >>>> >> > > (*)/'(*) vote bike! >>>> >> > > >>>> >> > > -- >>>> >> > > Fabianne Balvedi >>>> >> > > GNU/Linux User #286985 >>>> >> > > http://fabs.tk >>>> >> > > >>>> >> > > ________________________________ >>>> >> > Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. 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