para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo...
não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os
seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio
que por um tempo o software livre questionou esse tempo e 
propondo outras formas de relações sociais ligados ha um
modelo de produção. não vejo mais o software livre assim,
ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser
propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda
resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo
desenfreado.

detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não 
cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa de
vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador..
sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor
lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao
nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o
libc e pouco se falam em uClibc




On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael <rafaelcro...@gmail.com> wrote:
> Ola Pessoal,
> 
>    Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que
> pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso ler uma
> boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa questão. Tem
> muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. Vou ver
> o que escrevo em 5 minutos...
>    De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não
> encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de
> produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os
> monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas da
> vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado,
> privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias que o
> geraram.
>    É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma
> cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como
> proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação da
> propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador não
> tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos como
o
> sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado.
>    Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje,
> sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha cercada
> por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de
riquezas
> . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como uma
> estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para não
> pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial.
>    Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas andamos
> na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento não
> existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu sou
dos
> que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar conscientemente,
> pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são "evil"
> ...
>     A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de
> produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc
apontou
> uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que impede
> uma planificação da produção econômica.
>    Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a
> apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada mercadoria,
por
> exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos trabalhadores) no
> seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica cada
> vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais comuns.
> E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior dessas
> riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o movimento
> de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões...
>   Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais uma
> manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os
> latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários...
>  Bom, foi o que deu para escrever em 5 min...
> 
>   Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua
definição
> como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL):
> 
>
http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua
>   
> Rafael
> 
> 
> Marcel escreveu:
>> Bruno Salgado wrote:
>>>>>    Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
>>>>>       
>>>> Pode elaborar?
>>>>     
>>>
>>> Fiquei MUITO curioso tb...
>>>
>>> []s Bruno
>>>
>>>
>>> 2009/1/10 Alexandre Oliva <lxol...@fsfla.org>:
>>>  
>>>> On Jan 10, 2009, rafael <rafaelcro...@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>    
>>>>>    Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo.
>>>>>       
>>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas vezes
>>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, por
>>>> exemplo, socialista.  Segundo consigo ver, o movimento Software Livre
>>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum.
>>>>
>>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam
>>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer outro)
>>>> nas
>>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança
>>>> monopólio
>>>> e concentra poder.  É uma das minhas contradições favoritas a
>>>> respeito
>>>> desse sistema.
>>>>
>>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas.  Nenhum é
>>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por humanos, que
>>>> são imperfeitos.
>>>>
>>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a garantia do
>>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das
>>>> conseqüências
>>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo.  Como
a
>>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de
>>>> concorrência
>>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se aproximando do
>>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, direcionando o
>>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo?
>>>>
>>>> Pode elaborar?
>>>>
>>>> Valeu, {}s,
>>>>
>>>> -- 
>>>> Alexandre Oliva           http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
>>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
>>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
>>>> Free Software Evangelist      Red Hat Brazil Compiler Engineer
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> PSL-Brasil mailing list
>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>> Regras da lista:
>>>>
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>
>>>>
>>>>     
>>>
>>>
>>>
>>>   
>>
>> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D
>>
>>
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