2009/1/31 Alexandre Oliva <lxol...@fsfla.org>:
> Igual os habitantes de Cuba, que noutra thread você parecia qualificar
> como ingênuos felizes.

Você agora vai comparar um tipo de liberdade com outro? Acha mesmo que
dá pra comparar as duas coisas? É como comparar uma amputação com
motosserra com uma espinha no nariz.

> E, como há algumas exceções, que tentam fugir do modelo que poda
> liberdades fundamentais das pessoas, podemos concluir (usando a sua
> lógica e os seus argumento) que se trata de um modelo ruim, que precisa
> ser corrigido, e a população educada para reconhecer o problema e
> combatê-lo.

Sem dúvida, a inclusão de software proprietário é um problema que
precisa ser resolvido, assim como educar a população sobre as
vantagens de tê-lo, porque, como eu disse na mensagem anterior, a
imensa maioria não vê grande vantagem nisso.

E, por isso, é bom educá-los. Mais do que assustá-los.

>> Muitos usuários de Ubuntu nunca tocam software proprietário.
>
> Impossível.  Ele está lá, nas mídias, e instalado em *todas* as cópias
> de Ubuntu.

Qual? Meu notebook usa um blob fechado para o wireless Atheros (eu sei
que existe a opção de um driver melhor, mas eu instalo ele no próximo
upgrade - tenho mais o que fazer além de administrar meu próprio
computador), mas, acho que de resto, ele é bem livre. Se tem um driver
proprietário para mais alguma coisa, eu não sei, mas é possível que
ele esteja lá sem nunca ser executado.

Um software livre exceto por um pedaço proprietário que nunca é
executado ainda pode ser chamado de livre?

>> Uns poucos infelizes acabam usando, às vezes sem saber
>
> Pode trocar "poucos infelizes" aí por "imensa maioria".  De repente você
> também vive essa ilusão e luta para preservá-la.  Isso tem nome:
> Síndrome de Estocolmo Digital.

Não me lembro de ter sido sequestrado em Estocolmo. Pode ser um
artifício da minha memória sabidamente imperfeita.

>> Ainda assim, é melhor do que vê-los usando coisas piores.
>
> Claro.  Nessa lógica, você estaria defendendo o socialismo, por ser,
> dentro da sua lógica e dos seus argumentos, menos pior que o comunismo.
> Não importa se é aceitável ou não, basta ser menos pior.

Não consigo seguir seu raciocínio. Comunismo ser pior do que
socialismo e como isso tem relação com a questão que eu levantei.

Porque até o próximo parágrafo, pelo seu ponto de vista, usar Ubuntu
parece ser tão ruim quanto usar Windows.

> Que usar Ubuntu é menos pior que usar Windows ou MacOS X, é.  Mas está
> longe de ser algo bom pra quem usa ou pra sociedade.

Menos pior pode não ser ideal, mas não vejo como isso possa não ser um
progresso.

Para usar analogias tão boas como as suas, seria como adiar a entrega
de ajuda humanitária, digamos a uma população faminta até que fosse
possível oferecer três refeições diárias.

Não. Você faz o melhor que pode a cada passo do caminho, mas não se
recusa a dar um passo à frente só porque ele não é o ideal.

Ou se recusa, e isso explica algumas das nossas dificuldades.

> Ainda mais quando
> a transição pra algo inteiramente Livre é muitíssimo mais fácil que a
> transição do socialismo de partido único pro capitalismo fascista, por
> exemplo.

De novo. Talvez você tenha mais sucesso com analogias com automóveis.

>> A postura da Canonical com o Ubuntu pode ser descrita como "livre
>> quando dá, proprietário quando não, mas funcionando até onde for
>> possível".
>
> Deixa eu usar uma forma de cerceamento de liberdades ainda mais
> fundamentais, pra testar esse raciocínio.
>
> Tipo, você só vai comprar escravos pra fazer o trabalho que você não
> consegue fazer você mesmo? ;-)
>
> Como você está se comportando menos pior que os que compram escravos pra
> fazer todo o trabalho, está tudo bem, você merece respeito e admiração
> de todos, inclusive a gratidão dos escravos?

Eu não acho que usando Ubuntu eu esteja oprimindo alguém, estou? Estou
oprimindo você? Estou renunciando a uma liberdade porque, se não o
fizesse, teria que usar Windows (deus me livre) ou comprar um Mac.

>> para quem acha mais importante não usar software proprietário do que
>> ter um wireless que faz WPA2
>
> Vai algum temperinho pro FUD aí? :-)
>
> Qual o wireless que não faz WPA2 quando você usa só Software Livre?
> É bom qualificar aí, senão o pessoal pode achar que os cartões WiFis que
> respeitam sua liberdade, como os Atheros e os Realtek, o fazem
> privando-o de algumas funcionalidades.  Não conheço nenhum que seja
> Livre exceto no que diz respeito ao WPA2.  De qual você tá falando?

prism2. Meu notebook antigo usa isso. Por bastante tempo, nem WEP ela
fazia. Os Broadcom mais novos também não são nada cooperativos. O novo
usa um Atheros que está rodando usando o blob proprietário que vai ser
trocado no próximo Grande Upgrade.

>> Fundamentalismo não vai nos levar muito longe.
>
> Ãrrã.  Afinal, estaríamos no mesmo lugar mesmo que alguém de princípios
> (que é o que você quer dizer quando escreve fundamentalista, uma vez que
> se tire a conotação negativa pretendida) houvesse dado ouvidos aos
> conformistas, certo?

Errado. Quando Stallman começou o projeto não havia um kernel livre e,
ainda assim, as ferramentas GNU podiam ser usadas em outros sistemas
operacionais. É "menos pior" usar gcc em Windows do que o compilador
MS. É menos pior usar as ferramentas GNU em HP-UX do que usar seus
contrapates AT&T. Não é o ideal, mas até mesmo Stallman parece mais
pragmático do que você nessa questão.

Se eu fosse você, encararia isso com alarme.

> Se não houvesse deixado o emprego no MIT pra criar
> o sistema operacional Livre que tanta gente usa hoje, ainda que com
> outro nome.

Ele criou uma parte do sistema operacional que muita gente usa. Parte
importante, viabilizadora, mas não superestime a importância de um
indivíduo em uma questão muito maior.

A menos que existam muito mais usuários do Hurd do que eu saiba.

> Se não houvesse inventado o copyleft e o implementado na
> licença de princípios (=~ fundamentalista) mais utilizada, não só nas
> comunidades de Software Livre, mas também entre os que não ligam para
> princípios morais.

Vítima de síndrome de Estocolmo, escravagista... Faltou algum adjetivo
pra você me tentar me ofender?
_______________________________________________
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Responder a