Em Sex, 2010-03-05 às 14:39 -0300, Takashi Tome escreveu: > A "fatia do leão" do imposto que incide sobre telecom é o ICMS, que é imposto > estadual...
aproveitando a presença de amigos tucanos por aqui, temos que combrar da Yeda e do Serra neste caso... A carga tributária dita por nossos amigos como absurda vem dos Estados... he he Marcelo > > Takashi > > -----Mensagem original----- > De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org > [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Rafael > Luís Vasel > Enviada em: sexta-feira, 5 de março de 2010 13:45 > Para: ever...@softwarelivre.org; Projeto Software Livre BRASIL > Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional > deTelefoniaeInternet > > > Sexto (na verdade, em ordem de contribuição no preço final, Primeiro), > a carga tributária sobre serviços de telecomunicações é absurdamente > grande [1]. Acho engraçado que critiquem tanto o lucro das empresas e > não se critique o "lucro" extorsivo do governo sobre esses serviços > que ele diz querer universalizar. > > [1] (primeiro link do google sobre o tema): > http://www.teleco.com.br/tutoriais/tutorialtrib/pagina_1.asp > > > Em 4 de março de 2010 02:23, Everton Rodrigues > <ever...@softwarelivre.org> escreveu: > > Olá Takashi, > > > > Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos. > > > > Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel > > não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das > > empresas... > > > > Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As > > empresas fazem o que bem entendem... > > > > Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e > > nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura > > compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão > > o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como > > conseguir acesso a backbones a prećos mais em conta. Assim podem oferecer > > precosos menores do que hoje. > > > > Quarto, mesmo contra a lei, as teles oferecem servićos da ultima milha, e > > por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam > > prestar servićos na ultima milha, então, aumentam os prećos e assim as teles > > podem livremente fazer a venda casada. > > > > Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os > > usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter > > lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para > > salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise. > > > > Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem > > a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com > > apoio de várias entidades do ramo que nada fazem. > > > > Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes > > para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a > > proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia > > e internet. Usam a música para calar a boca da juventude. > > > > Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social > > (Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte > > de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos > > como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é > > alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias > > criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando > > a inteligência coletiva da juventude para reduzir seus custos de > > investimentos em pesquisas... > > > > Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes... > > > > Quanto mais calados melhor fica para elas... > > > > Everton > > > > > > Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com> escreveu: > >> > >> Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão > >> competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo > >> dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago > >> desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido. > >> > >> É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador > >> doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a > >> mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100. > >> > >> 2010/3/3 Takashi Tome <taka...@cpqd.com.br>: > >> > Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi > >> > resolvida? > >> > > >> >> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões > >> >> econômicas, regulamentais, etc. > >> > > >> > O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a > >> > eficiencia do > >> > mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se > >> > a > >> > Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que > >> > existem outras questões que vão além da mera questão da falta de > >> > regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não > >> > adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver > >> > o > >> > problema. Foi isso que eu quis dizer. > >> > > >> > Takashi > >> > > >> > -----Mensagem original----- > >> > De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org > >> > [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber > >> > Machado Rodrigues (Ananda) > >> > Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22 > >> > Para: Projeto Software Livre BRASIL > >> > Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de > >> > TelefoniaeInternet > >> > > >> > > >> > > >> > 2010/3/3 Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com> > >> >> > >> >> O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o > >> >> consumidor está disposto a pagar por ele. > >> > > >> > Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão > >> > dispostos a praticar em troca do bem ou serviço. > >> > > >> > Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões > >> > econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível. > >> > Principalmente > >> > porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado > >> > brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se > >> > justamente nas questões que ele deseja evitar. > >> > > >> > Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só > >> > porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é > >> > impossível de encontrar. > >> > > >> >> > >> >> 2010/3/3 Takashi Tome <taka...@cpqd.com.br>: > >> >> > A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no > >> >> > backbone) > >> >> > no > >> >> > Brasil é tão caro? > >> > > >> > > >> > > >> > -- > >> > Existe mais de uma maneira de chegar lá > >> > > >> > Glauber Machado Rodrigues > >> > > >> > skype: glauber.rodrigues > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > PSL-Brasil mailing list > >> > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> > Regras da lista: > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > >> > > >> > > >> > >> > >> > >> -- > >> Ricardo Bánffy > >> http://www.dieblinkenlights.com > >> http://twitter.com/rbanffy > >> _______________________________________________ > >> PSL-Brasil mailing list > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > >> Regras da lista: > >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > >> SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > > > > -- > > -- > > --------------------------------------------------- > > Everton Rodrigues > > Blog Brasil Autogestionário > > www.brasilautogestionario.org > > Tel: (51) 8562-9590 > > --------------------------------------------------------- > > Outros contatos > > ever...@softwarelivre.org > > Jabber: volver...@jabber.org > > GoogleTalk: evertonli...@gmail.com > > Skype: gnueverton > > > > Movimento Software Livre > > www.softwarelivre.org > > ------------------------------------------------ > > Movimento Música para Baixar - MPB > > www.musicaparabaixar.org.br > > > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > !DSPAM:4b9141ea250431449217302! > > Marcelo D'Elia Branco Blog: Http://www.softwarelivre.org/branco Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco Identi.ca: http://identi.ca/marcelobranco *************************************************
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