Eu proponho que quem assina o digest tenha o status de ouvinte, sem
permissão para posts.

Admins: dá pra fazer?

2010/3/30 paulo macca <paulo.mac...@gmail.com>:
> Nein, danke
>
> Em 28 de março de 2010 14:10, Paulo <paulor...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Não obrigado
>>
>> Em 28/03/2010, às 12:00, psl-brasil-requ...@listas.softwarelivre.org
>> escreveu:
>>
>>> Send PSL-Brasil mailing list submissions to
>>>   psl-brasil@listas.softwarelivre.org
>>>
>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>   http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>   psl-brasil-requ...@listas.softwarelivre.org
>>>
>>> You can reach the person managing the list at
>>>   psl-brasil-ow...@listas.softwarelivre.org
>>>
>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>> than "Re: Contents of PSL-Brasil digest..."
>>>
>>>
>>> Tópicos de Hoje:
>>>
>>>  1. Re: Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows (Ricardo Bánffy)
>>>  2. Re: Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows (Marcelo Akira)
>>>  3. Re: Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows
>>>     (Alexandre Oliva)
>>>
>>>
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Sun, 28 Mar 2010 08:04:22 -0300
>>> From: Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com>
>>> Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o
>>>   Windows
>>> To: Projeto Software Livre BRASIL
>>>   <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>>> Message-ID:
>>>   <9137572d1003280404y55909f5ved6d802dc871...@mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>
>>> E, importante, ajudar a montar um passo-a-passo para quem quiser
>>> fazê-lo, de repente com ajjuda do próprio PROCON.
>>>
>>> 2010/3/27 Tiago Passos <voxti...@gmail.com>:
>>>>
>>>> acima de qualquer licença está o código de defesa do consumidor
>>>> eles deram um tiro no pé quando falaram q era brinde e veio na nota
>>>> fiscal
>>>> os valores dos produtos
>>>> como ja foi dito, ninguem pode te obrigar a comprar nada, pq caracteriza
>>>> venda casada
>>>> dizer q o contrato é entre a dell e a microsoft é a desculpa mais
>>>> esfarrapada do mundo... se a dell faz parte do contrato, ela pode
>>>> rescindir.
>>>> ISSO É UM PROBLEMA DA DELL, NÃO SEU!
>>>>
>>>> Vá no procon mesmo... e  se  n rolar, no tribunal de pequenas causas.
>>>>
>>>> Tiago Passos ::: voxtiago ARROBA gmail PONTO com :::
>>>> http://www.tiagopassos.com/
>>>>
>>>>
>>>> Em 27 de março de 2010 13:02, wille <wille....@gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>> olá,
>>>>>
>>>>> Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem saber, no
>>>>> site
>>>>> da dell não tem a opção de retirar o windows e o mcaffe. Entrei em
>>>>> contato
>>>>> por chat com um representante de vendas e perguntei se o valor desses
>>>>> softwares poderia ser retirado do preço do computador e me falaram que
>>>>> os
>>>>> softwares eram "brindes".
>>>>>
>>>>> Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
>>>>> discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do
>>>>> mcaffe e
>>>>> mais uns reais de alguns outros.
>>>>>
>>>>> Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do código
>>>>> de
>>>>> defesa do consumidor, do trecho da licença do windows que cita o
>>>>> reembolso e
>>>>> dos valores presentes na nota.
>>>>>
>>>>> Os argumentos da atendente foram os seguintes:
>>>>>
>>>>> - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell
>>>>> quem
>>>>> comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.
>>>>> - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não
>>>>> podem
>>>>> entregar um produto sem discriminar na nota. E esses valores são
>>>>> abatidos do
>>>>> valor final do notebook.
>>>>>
>>>>> Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das telas
>>>>> do
>>>>> site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da nota
>>>>> fiscal.
>>>>>
>>>>> O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado,
>>>>> porque mudaram a redação (no windows 7) para:
>>>>>
>>>>> "Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se você não
>>>>> aceitá-los, não use o
>>>>> software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador para
>>>>> conhecer a
>>>>> política de
>>>>> devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar seus
>>>>> direitos
>>>>> ou exigir que você
>>>>> devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado."
>>>>>
>>>>> Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a licença). No
>>>>> entanto, acho que o argumento de venda casada continua forte em virtude
>>>>> da
>>>>> presença dos valores na nota fiscal, o que demonstra que eu paguei por
>>>>> algo
>>>>> que não queria comprar.
>>>>>
>>>>> até mais,
>>>>> wille
>>>>>
>>>>> Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut <k...@tempest.com.br>
>>>>> escreveu:
>>>>>>
>>>>>> Nadilson,
>>>>>>
>>>>>>> Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
>>>>>>> da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
>>>>>>> veio com o windows, eles falaram que so poderia
>>>>>>> devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
>>>>>>> caso que ele venha com o windows ja instalado eles
>>>>>>> não podem devolvem o dinheiro.
>>>>>>
>>>>>> Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
>>>>>> o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
>>>>>> com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
>>>>>> preço de um "produto" -- a licença -- que você recusou.
>>>>>> Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece fazer
>>>>>> perfeito sentido.
>>>>>>
>>>>>> -K.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> PSL-Brasil mailing list
>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>>>> Regras da lista:
>>>>>>
>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Wille
>>>>> http://wille.blog.br
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> PSL-Brasil mailing list
>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>>> Regras da lista:
>>>>>
>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> PSL-Brasil mailing list
>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>> Regras da lista:
>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Ricardo Bánffy
>>> http://www.dieblinkenlights.com
>>> http://twitter.com/rbanffy
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 2
>>> Date: Sun, 28 Mar 2010 10:13:56 -0300
>>> From: Marcelo Akira <marcelo.ak...@gmail.com>
>>> Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o
>>>   Windows
>>> To: Projeto Software Livre BRASIL
>>>   <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>>> Message-ID:
>>>   <2bac88341003280613v1153da6as53217140dc430...@mail.gmail.com>
>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>
>>> 2010/3/28 Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com>:
>>>>
>>>> E, importante, ajudar a montar um passo-a-passo para quem quiser
>>>> fazê-lo, de repente com ajjuda do próprio PROCON.
>>>
>>> Que tal compilarmos as informações daqui, relatando experiências em
>>> uma comunidade específica para esse fim?
>>>
>>> http://softwarelivre.org/livre-se-do-windows-oem
>>>
>>> Descrição:
>>>
>>> "Comunidade para aqueles que já se livraram ou desejam se livrar do
>>> Windows OEM (pré-instalado) que vem como 'brinde' em computadores.
>>>
>>> Para fazer (to-do):
>>> 1) Criar um manual (howto) de como pedir a devolução;
>>> 2) Registrar experiências bem sucedidas ou mal-sucedidas;
>>> 3) Fazer uma contagem de Windows OEMs devolvidos da comunidade;
>>> "
>>>
>>> Alguém daqui topa ajudar?
>>>
>>> Abraços,
>>> --
>>> Marcelo Akira Inuzuka
>>> http://www.inf.ufg.br/~marceloakira
>>> (62) 84045272
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Message: 3
>>> Date: Sat, 27 Mar 2010 17:35:57 -0300
>>> From: Alexandre Oliva <lxol...@fsfla.org>
>>> Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o
>>>   Windows
>>> To: wille <wille....@gmail.com>
>>> Cc: Projeto Software Livre BRASIL
>>>   <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>>> Message-ID: <orwrwxwlhu....@livre.localdomain>
>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>>
>>> On Mar 27, 2010, wille <wille....@gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
>>>> discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do
>>>> mcaffe e
>>>> mais uns reais de alguns outros.
>>>
>>> A discriminação em separado é suficiente, os termos da licença não
>>> importam.  Você não queria esse produto, ele lhe foi empurrado em venda
>>> casada.  Por lei, você tem 7 dias após a compra para devolver produto
>>> adquirido, nas condições em que foi entregue, para devolução do valor
>>> pago pelo produto.  Não precisa nem justificar.  Basta ter mudado de
>>> ideia.  O fato de ser discriminado separadamente na nota comprova que se
>>> trata de produto separado.
>>>
>>> Se já se passaram 7 dias e seu contato inicial não ocorreu nesse
>>> período, você ainda tem o recurso de exigir o ressarcimento por venda
>>> casada, mais ainda se o seu primeiro contato nesse sentido ocorreu
>>> dentro do prazo de 7 dias.
>>>
>>> Defender os próprios direitos dá trabalho.  Pelejei por um ano com o
>>> Submarino e a AmazonPC para me devolverem o valor que paguei por um
>>> not-book (*not* porque não me servia, com os defeitos que tinha, e nem
>>> Submarino nem Amazon honravam a garantia consertando os defeitos).  No
>>> fim, devolveram o dinheiro que paguei pelo notebook, mais de um ano
>>> depois.
>>>
>>> Nem pediram pra eu devolver o roteador sem fio, que supostamente vinha
>>> de brinde, mas que tinha preço discriminado na nota, que não me
>>> interessava, que segundo eles não poderia ser vendido nem devolvido
>>> separadamente (assim como o computador), e que continua lacrado na caixa
>>> aqui em casa.
>>>
>>>> - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell quem
>>>> comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.
>>>
>>> Você não está pedindo pra Dell pedir o dinheiro de volta pra Microsoft.
>>> Você está exigindo que a Dell devolva o que cobrou indevidamente de
>>> você.  Se o contrato entre a Dell e a Microsoft não permite que a Dell
>>> peça ressarcimento à Microsoft, e induz a Dell a descumprir a lei do
>>> consumidor brasileira, o problema é da Dell, não seu.
>>>
>>>> - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não
>>>> podem
>>>> entregar um produto sem discriminar na nota.
>>>
>>> Eles não podem sequer vender-lhe um produto sem que você o queira.
>>>
>>>> O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado
>>>
>>> Irrelevante.  O que a Microsoft diz pra você a respeito de relações de
>>> consumo não conta, pois sua relação de consumo não é com a Microsoft, é
>>> com quem lhe fez a venda.  Mesmo que contasse, provisões contratuais em
>>> conflito com a lei seriam inválidas, e a lei garante os seus direitos de
>>> não comprar produto casado e de receber ressarcimento que lhe é devido.
>>>
>>>
>>>> Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das
>>>> telas do site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da
>>>> nota fiscal.
>>>
>>> +1
>>>
>>> Leve também registros de seus contatos iniciais.
>>>
>>>
>>> Vai fundo, e que a força esteja com você.  A lei, eu sei que está.  E a
>>> Dell também sabe.  É uma vergonha, mas se a gente não tivesse disposição
>>> para lutar por nossos direitos, por que alguém mais lutaria por nós?
>>>
>>> --
>>> Alexandre Oliva, freedom fighter    http://FSFLA.org/~lxoliva/
>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
>>> Free Software Evangelist      Red Hat Brazil Compiler Engineer
>>>
>>>
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>>> Fim da Digest PSL-Brasil, volume 65, assunto 95
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Ricardo Bánffy
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