Discordo plenamente. Porque essa "diferenciação"? Só acho que quem
assina digest tem que ter noção na hora que responder de que os outros
PRECISAM que ele responda próximo ao tópico, ou ao menos próximo a
ele, ou edit o subject, sei lá! Enfim, que a pessoa compreenda que
mandar um email como o que foi enviado não ajuda em nada ao restante
da lista. A parte chata, é que essa pessoa só vai ver no que deu o
e-mail dele, quando receber o próximo digest.

Acho que como OFF, este assunto já deu o que tinha que dar.

PLIM-PLIM! "Cabô" o intervalo!

Em 30 de março de 2010 08:32, Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com> escreveu:
> Eu proponho que quem assina o digest tenha o status de ouvinte, sem
> permissão para posts.
>
> Admins: dá pra fazer?
>
> 2010/3/30 paulo macca <paulo.mac...@gmail.com>:
>> Nein, danke
>>
>> Em 28 de março de 2010 14:10, Paulo <paulor...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Não obrigado
>>>
>>> Em 28/03/2010, às 12:00, psl-brasil-requ...@listas.softwarelivre.org
>>> escreveu:
>>>
>>>> Send PSL-Brasil mailing list submissions to
>>>>   psl-brasil@listas.softwarelivre.org
>>>>
>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>>   http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>>   psl-brasil-requ...@listas.softwarelivre.org
>>>>
>>>> You can reach the person managing the list at
>>>>   psl-brasil-ow...@listas.softwarelivre.org
>>>>
>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>> than "Re: Contents of PSL-Brasil digest..."
>>>>
>>>>
>>>> Tópicos de Hoje:
>>>>
>>>>  1. Re: Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows (Ricardo Bánffy)
>>>>  2. Re: Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows (Marcelo Akira)
>>>>  3. Re: Res: Obtendo reembolso por rejeitar o Windows
>>>>     (Alexandre Oliva)
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Sun, 28 Mar 2010 08:04:22 -0300
>>>> From: Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com>
>>>> Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o
>>>>   Windows
>>>> To: Projeto Software Livre BRASIL
>>>>   <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>>>> Message-ID:
>>>>   <9137572d1003280404y55909f5ved6d802dc871...@mail.gmail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>>
>>>> E, importante, ajudar a montar um passo-a-passo para quem quiser
>>>> fazê-lo, de repente com ajjuda do próprio PROCON.
>>>>
>>>> 2010/3/27 Tiago Passos <voxti...@gmail.com>:
>>>>>
>>>>> acima de qualquer licença está o código de defesa do consumidor
>>>>> eles deram um tiro no pé quando falaram q era brinde e veio na nota
>>>>> fiscal
>>>>> os valores dos produtos
>>>>> como ja foi dito, ninguem pode te obrigar a comprar nada, pq caracteriza
>>>>> venda casada
>>>>> dizer q o contrato é entre a dell e a microsoft é a desculpa mais
>>>>> esfarrapada do mundo... se a dell faz parte do contrato, ela pode
>>>>> rescindir.
>>>>> ISSO É UM PROBLEMA DA DELL, NÃO SEU!
>>>>>
>>>>> Vá no procon mesmo... e  se  n rolar, no tribunal de pequenas causas.
>>>>>
>>>>> Tiago Passos ::: voxtiago ARROBA gmail PONTO com :::
>>>>> http://www.tiagopassos.com/
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 27 de março de 2010 13:02, wille <wille....@gmail.com> escreveu:
>>>>>>
>>>>>> olá,
>>>>>>
>>>>>> Comprei um dell inspiron 14 recentemente. Como vocês devem saber, no
>>>>>> site
>>>>>> da dell não tem a opção de retirar o windows e o mcaffe. Entrei em
>>>>>> contato
>>>>>> por chat com um representante de vendas e perguntei se o valor desses
>>>>>> softwares poderia ser retirado do preço do computador e me falaram que
>>>>>> os
>>>>>> softwares eram "brindes".
>>>>>>
>>>>>> Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
>>>>>> discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do
>>>>>> mcaffe e
>>>>>> mais uns reais de alguns outros.
>>>>>>
>>>>>> Ontem eu liguei pra Dell e relatei todo o acontecido, falei do código
>>>>>> de
>>>>>> defesa do consumidor, do trecho da licença do windows que cita o
>>>>>> reembolso e
>>>>>> dos valores presentes na nota.
>>>>>>
>>>>>> Os argumentos da atendente foram os seguintes:
>>>>>>
>>>>>> - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell
>>>>>> quem
>>>>>> comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.
>>>>>> - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não
>>>>>> podem
>>>>>> entregar um produto sem discriminar na nota. E esses valores são
>>>>>> abatidos do
>>>>>> valor final do notebook.
>>>>>>
>>>>>> Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das telas
>>>>>> do
>>>>>> site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da nota
>>>>>> fiscal.
>>>>>>
>>>>>> O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado,
>>>>>> porque mudaram a redação (no windows 7) para:
>>>>>>
>>>>>> "Usar o software representa a sua aceitação desses termos. Se você não
>>>>>> aceitá-los, não use o
>>>>>> software. Em vez disso, contate o fabricante ou instalador para
>>>>>> conhecer a
>>>>>> política de
>>>>>> devolução. Você deve acatar esta diretiva, que pode limitar seus
>>>>>> direitos
>>>>>> ou exigir que você
>>>>>> devolva o sistema inteiro no qual o software está instalado."
>>>>>>
>>>>>> Ou seja, o reembolso deixou de ser obrigatório (segundo a licença). No
>>>>>> entanto, acho que o argumento de venda casada continua forte em virtude
>>>>>> da
>>>>>> presença dos valores na nota fiscal, o que demonstra que eu paguei por
>>>>>> algo
>>>>>> que não queria comprar.
>>>>>>
>>>>>> até mais,
>>>>>> wille
>>>>>>
>>>>>> Em 26 de março de 2010 16:34, Marco Kiko Carnut <k...@tempest.com.br>
>>>>>> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> Nadilson,
>>>>>>>
>>>>>>>> Na epoca que eu entrei em contato com o pessoal
>>>>>>>> da microsoft para desevolver o meu dinheiro porque
>>>>>>>> veio com o windows, eles falaram que so poderia
>>>>>>>> devolver se eu compra-se a caixa do windows, no
>>>>>>>> caso que ele venha com o windows ja instalado eles
>>>>>>>> não podem devolvem o dinheiro.
>>>>>>>
>>>>>>> Pelo que entendo do assunto, você deveria ter pedido
>>>>>>> o reembolso ao fornecedor que te vendeu o computador
>>>>>>> com o Windows pré-instalado -- é ele que te cobrou o
>>>>>>> preço de um "produto" -- a licença -- que você recusou.
>>>>>>> Assim, nesse caso a resposta da Microsoft me parece fazer
>>>>>>> perfeito sentido.
>>>>>>>
>>>>>>> -K.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> PSL-Brasil mailing list
>>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>>>>> Regras da lista:
>>>>>>>
>>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Wille
>>>>>> http://wille.blog.br
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> PSL-Brasil mailing list
>>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>>>> Regras da lista:
>>>>>>
>>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> PSL-Brasil mailing list
>>>>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
>>>>> Regras da lista:
>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>>>>> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ricardo Bánffy
>>>> http://www.dieblinkenlights.com
>>>> http://twitter.com/rbanffy
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 2
>>>> Date: Sun, 28 Mar 2010 10:13:56 -0300
>>>> From: Marcelo Akira <marcelo.ak...@gmail.com>
>>>> Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o
>>>>   Windows
>>>> To: Projeto Software Livre BRASIL
>>>>   <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>>>> Message-ID:
>>>>   <2bac88341003280613v1153da6as53217140dc430...@mail.gmail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>>
>>>> 2010/3/28 Ricardo Bánffy <rban...@gmail.com>:
>>>>>
>>>>> E, importante, ajudar a montar um passo-a-passo para quem quiser
>>>>> fazê-lo, de repente com ajjuda do próprio PROCON.
>>>>
>>>> Que tal compilarmos as informações daqui, relatando experiências em
>>>> uma comunidade específica para esse fim?
>>>>
>>>> http://softwarelivre.org/livre-se-do-windows-oem
>>>>
>>>> Descrição:
>>>>
>>>> "Comunidade para aqueles que já se livraram ou desejam se livrar do
>>>> Windows OEM (pré-instalado) que vem como 'brinde' em computadores.
>>>>
>>>> Para fazer (to-do):
>>>> 1) Criar um manual (howto) de como pedir a devolução;
>>>> 2) Registrar experiências bem sucedidas ou mal-sucedidas;
>>>> 3) Fazer uma contagem de Windows OEMs devolvidos da comunidade;
>>>> "
>>>>
>>>> Alguém daqui topa ajudar?
>>>>
>>>> Abraços,
>>>> --
>>>> Marcelo Akira Inuzuka
>>>> http://www.inf.ufg.br/~marceloakira
>>>> (62) 84045272
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 3
>>>> Date: Sat, 27 Mar 2010 17:35:57 -0300
>>>> From: Alexandre Oliva <lxol...@fsfla.org>
>>>> Subject: Re: [PSL-Brasil] Res: Obtendo reembolso por rejeitar o
>>>>   Windows
>>>> To: wille <wille....@gmail.com>
>>>> Cc: Projeto Software Livre BRASIL
>>>>   <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
>>>> Message-ID: <orwrwxwlhu....@livre.localdomain>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>>>
>>>> On Mar 27, 2010, wille <wille....@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Recebi o notebook na quinta-feira e observei que a nota fiscal traz a
>>>>> discriminação dos valores dos softwares: R$ 151 do windows, R$74 do
>>>>> mcaffe e
>>>>> mais uns reais de alguns outros.
>>>>
>>>> A discriminação em separado é suficiente, os termos da licença não
>>>> importam.  Você não queria esse produto, ele lhe foi empurrado em venda
>>>> casada.  Por lei, você tem 7 dias após a compra para devolver produto
>>>> adquirido, nas condições em que foi entregue, para devolução do valor
>>>> pago pelo produto.  Não precisa nem justificar.  Basta ter mudado de
>>>> ideia.  O fato de ser discriminado separadamente na nota comprova que se
>>>> trata de produto separado.
>>>>
>>>> Se já se passaram 7 dias e seu contato inicial não ocorreu nesse
>>>> período, você ainda tem o recurso de exigir o ressarcimento por venda
>>>> casada, mais ainda se o seu primeiro contato nesse sentido ocorreu
>>>> dentro do prazo de 7 dias.
>>>>
>>>> Defender os próprios direitos dá trabalho.  Pelejei por um ano com o
>>>> Submarino e a AmazonPC para me devolverem o valor que paguei por um
>>>> not-book (*not* porque não me servia, com os defeitos que tinha, e nem
>>>> Submarino nem Amazon honravam a garantia consertando os defeitos).  No
>>>> fim, devolveram o dinheiro que paguei pelo notebook, mais de um ano
>>>> depois.
>>>>
>>>> Nem pediram pra eu devolver o roteador sem fio, que supostamente vinha
>>>> de brinde, mas que tinha preço discriminado na nota, que não me
>>>> interessava, que segundo eles não poderia ser vendido nem devolvido
>>>> separadamente (assim como o computador), e que continua lacrado na caixa
>>>> aqui em casa.
>>>>
>>>>> - o reembolso previsto pela EULA não é possível, por que foi a dell quem
>>>>> comprou a licença. O contrato é entre a dell e a microsoft.
>>>>
>>>> Você não está pedindo pra Dell pedir o dinheiro de volta pra Microsoft.
>>>> Você está exigindo que a Dell devolva o que cobrou indevidamente de
>>>> você.  Se o contrato entre a Dell e a Microsoft não permite que a Dell
>>>> peça ressarcimento à Microsoft, e induz a Dell a descumprir a lei do
>>>> consumidor brasileira, o problema é da Dell, não seu.
>>>>
>>>>> - a discriminação dos valores na nota fiscal ocorrem porque eles não
>>>>> podem
>>>>> entregar um produto sem discriminar na nota.
>>>>
>>>> Eles não podem sequer vender-lhe um produto sem que você o queira.
>>>>
>>>>> O argumento da licença do windows, eu acho que não vai poder ser usado
>>>>
>>>> Irrelevante.  O que a Microsoft diz pra você a respeito de relações de
>>>> consumo não conta, pois sua relação de consumo não é com a Microsoft, é
>>>> com quem lhe fez a venda.  Mesmo que contasse, provisões contratuais em
>>>> conflito com a lei seriam inválidas, e a lei garante os seus direitos de
>>>> não comprar produto casado e de receber ressarcimento que lhe é devido.
>>>>
>>>>
>>>>> Esta semana pretendo ir ao Procon e levar impresso as imagens das
>>>>> telas do site que não permitem a exclusão dos softwares e a cópia da
>>>>> nota fiscal.
>>>>
>>>> +1
>>>>
>>>> Leve também registros de seus contatos iniciais.
>>>>
>>>>
>>>> Vai fundo, e que a força esteja com você.  A lei, eu sei que está.  E a
>>>> Dell também sabe.  É uma vergonha, mas se a gente não tivesse disposição
>>>> para lutar por nossos direitos, por que alguém mais lutaria por nós?
>>>>
>>>> --
>>>> Alexandre Oliva, freedom fighter    http://FSFLA.org/~lxoliva/
>>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
>>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
>>>> Free Software Evangelist      Red Hat Brazil Compiler Engineer
>>>>
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