Opravdu dlouho jsem odolaval, abych do teto diskuze nezasahl, ale nyni se opravdu uz neudrzim. Chca nechca musim dat za pravdu supermanovi. Nevim kolik lidi z tech co tu tak jasaj nad Pythonem 3000 psali nebo ridili nejakej vetsi projekt. Ja par takovych projektu tvoril nebo ridil. Bavime se o statisicich radku kodu. Kodu ktery pilujeme uz nekolik let. V jadru se zmeny delaji jen minimalne a spis se rozsiruje funkcnost, presne jak psal superman. Opravdu si nedokazu predstavit, ze by se mi pod rukama zmenila syntax jazyka a ja musel se svym tymem prochazet stovky zdrojaku a opravovat je. Co na tom, ze mi nejakej tool praci ulehci a nejaky zakladni konstrukce prevede. Porad jich zbyde dost, s kterymi si neporadi. Nechci znova prochazet veskery jiz odladeny kod a ladit ho znovu. Co je na tom tak tezce pochopitelnyho? Nejake zmeny v jazyce muzou byt urcite bezva. Ovsem poruseni zpetne kompatibility v takovem meritku je proste neakceptovatelne.
lachtan superman napsal(a): >> Stále mě nabádáte, abych si našel nějaká fakta. Taky byste to měl >> někdy zkusit. Ale souhlasím s tím, že by Python mohl běžet ještě >> rychleji, což dokazuje třeba Psyco. >> > > Já to zkusil, právě proto píšu to co píšu. Navíc pomalost Pythonu je > logická už z principu jazyka a z principu runtime. Nicméně pomalost > neznamená vadu, je to daň za jiné pěkné vlastnosti, za které se platí > rychlostí. A pak také daň za neustálé překopávání jazyka - to je další > negativní důsledek Rossumových akcí - kdyby Python byl stálý, věřím, že > by někomu stálo za to vyvinout dobrý runtime pro Python spolu s > dynamickou optimalizací (které v Pythonu není) a možná i JITem (která je > nesplnitelným snem). > > Taková Java například to z velké pomalosti dotáhla na to, že v rychlosti > čistého kódu se blíží rychlosti jazyka C. Je to důsledek vývoje runtimu, > který trval mnoho let. > > Ale Python prostě musí mít špatný a pomalý runtime, protože při > neustálém překopávání jazyka nelze naprogramovat nic složitějšího, než v > podstatě primitivní runtime prakticky bez optimalizací. Lidé pořád > zapomínají, že změna v jazyce znamená změny v obrovském množství kódu a > nástrojů. > > >> U hotové aplikace není důvod ani potřeba nic přepisovat. Nevím, jakou >> máte představu o tom, jak přejít na Python 3000, ale nikdo netvrdí, že >> musíte ze dne na den přejít z Pythonu 2.5 na Python 3000 (klidně >> můžete zůstat na Pythonu 2.5 až do smrti, přítomnost Pythonu 3000 ho >> nezruší). U většiny aplikací, u kterých probíhá vývoj, při plynulém >> přechodu na Python 2.6 a pak na Python 3000 s využitím připravených >> nástrojů, žádné extra náklady navíc nevzniknou. >> > > Jednou Vás to donutí přejít - pokud jste trochu zběhlý v praxi, tak se > prostě nedá časem nepřejít. Jednoho dne se objeví něco - nepodpora > něčeho v okolí programu, která je jenom v nové verzi a přejít prostě > musíte chca nechca. Proč nutně musí u aplikací probíhat vývoj? A to s > těmi žádnými extra náklady je dobrá věta - na prvního Apríla. > > Ono totiž i když probéhá vývoj, tak v aplikaci jsou obrovské části kódu, > na které se nesahá. To může být klidně i 90% kódu, které zůstávají beze > změny. Mění se jen část projektu. Ty nezměněné části jsou odladěné, a je > na ně spolehnutí. Ovšem při změně syntaxe jazyka musíte sáhnout na vše - > na 100% kódu. Minimálně je otestovat - a jestli to neznamená dodatečné > náklady navíc, pak jsem čínský papež. > > >> Takže je těch vlivů tolik, že stejně nelze určit, proč je Python někdy >> populární více a jindy méně. >> > > S tím nesouhlasím. Je rozdíl mezi tvrzením "je tam hodně vlivů" a > tvrzení "nelze určit, které vlivy to jsou". Vy jste dost nekorektně bez > důkazu tato dvě tvrzení zaměnil. > > >> I v případě Hitlera byla drtivá většina lidí, kterých se jeho činy >> dotýkaly, proti. V demokratické společnosti platí názor většiny, a >> pokud je většina pro změny, nic s tím nezmůžete. Je to blbej systém, >> ale ty ostatní jsou jenom horší. >> > > Ano? Zkuste si vzít obrovský prostor zvaný Německo a zkuste si zjistit > jak moc lidí bylo proti. > > Demokracii sem netahejte - navíc znovu - dokažte tvrzení "že všechny > ostatní systémy jsou horší, než demokracie" - měl byste logický problém. > > > Miloslav Ponkrác > _______________________________________________ > Python mailing list > [email protected] > http://www.py.cz/mailman/listinfo/python > _______________________________________________ Python mailing list [email protected] http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
