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Lista de Discuss�o Rede Wan -
http://www.networkdesigners.com.br
Julio,
N�o sei se te entendi. O que quis dizer � que, como o
exemplo:
Possuo, por exemplo, um pacote de "keep-alive" de
10 bytes e este n�o pode ser segmentado. Se eu habilitar o nagle, o
equipamento armazena os dados at� o tamanho m�ximo da MTU, para melhor
aproveitamento da rede!!??? Agora, imagine que no buffer j� est� armazenado
1495bytes e o buffer recebe o keep alive ==>1495+5=1500bytes(1� pacote
enviado) e depois, os outros 5bytes do keepalive ser�o armazenados no buffer
para a pr�xima transmiss�o. No outro end-point, a aplica��o recebe o
keep-alive fragmentado e minha aplica��o est� programada para discartar
keep-alives fragmentados. Dependendo dos par�metros da programa��o, a
aplica��o poder� "derrubar" a conex�o!! Espero ter sido claro, agora. Se vi
isto acontecer, inclusive usando analisador.
O Nagle nao "triga" somente por tamanho de
MSS, tambem usa um timer, geralmente da ordem de algumas dezenas de
milisegundos, se nao me engano.
Quanto a aplicacao que nao trabalhe com
fragmentacao, eu tenderia a achar uma "premissa" perigosa. Note que isto
nao � fragmentacao IP, isto � "separacao de mensagens", certo ? Imagine que voce
esta passando por exemplo por um firewall que "feche" a sua sessao TCP, ele
vai seguir que "segmentacao" dali em diante
?
A Eicon tinha um emulador de terminais
(Access) no unix, que tinha um furo destes de "assumir que o stream de dados sao
pacotes distintos", so que em alguns clientes Telnet, quando voce dava um "F1"
por exemplo, ia o ESC em um pacote, e o restante da tecla de funcao em outro, o
emulador nao sabia interpretar direito
:-)
Com relacao ao nagle nao influenciar
aplicacoes, estava pensando mais algo do genero, para fins de
"trafego/utilizacao/latencia/queuing", ele nao faz nada pior que um bom ftp (ou
seja, no pior caso, o nagle vai "criar" pacotes tao "eficientes" em termos de
seram grandes, do que um ftp-zao) :-)
Aplicacoes VOIP nao usam TCP, portanto,
para as aplicacoes VOIP em si (ao memos para o payload de voz), o nagle nem mete
a mao no meio.
[],
<O-O>
Tks
Jorge Francisco de Souza Silveira
Opera��es - Dados & Internet
AT&T Latin America
Rua da Candel�ria, n� 65, Salas 2201 e
2301
Cep 20091-020 - Rio de Janeiro
- RJ
Tel.: +55(21) 223-7050 - Fax:
(21) 518-8105
[EMAIL PROTECTED]
http://www.attla.com.br
Lista de
Discuss�o Rede Wan - http://www.networkdesigners.com.br
Na realidade, o Nagle nao deveria ser nem um pouco pior (na
realidade, no maximo igual) a uma transferencia FTP, onde ele nao "apita
nada" para fins de tamanho de segmento.
[], <O-O>
> -----Original Message-----
>
From: Silveira, Jorge [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> Sent: Wednesday, January 17, 2001 2:26 PM
> To: Lista de Discusso Rede Wan
> Subject: RES: [redewan] VoIP
>
>
> Lista de Discuss�o
Rede Wan - http://www.networkdesigners.com.br
>
> Kevison.
>
> Isto
�, devemos atentar para o MTU das redes n�vel 2!!!
> Valeu pela
> lembran�a. Vale tambem
lembrar do nagle alghoritm(este
> armazena
informa��es
> at� o tamanho m�ximo, antes de
transmitir para o next hop).
> Este
servi�o
> pode ser prejudicial em alguns
casos!!!
>
>
> Tks
>
> Jorge Francisco de Souza Silveira
> Opera��es - Dados & Internet
> AT&T Latin America
>
> Rua da Candel�ria, n� 65, Salas 2201 e
2301
> Cep 20091-020 - Rio de Janeiro - RJ
> Tel.: +55(21) 223-7050 - Fax: (21) 518-8105
>
>
[EMAIL PROTECTED]
> http://www.attla.com.br
>
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: Kevison Bentes - Bol [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> Enviada em: Quarta-feira, 17 de Janeiro de 2001
06:14
> Para: Lista de Discuss�o Rede Wan
> Assunto: Re: [redewan] VoIP
>
>
> Lista
de Discuss�o Rede Wan - http://www.networkdesigners.com.br
>
> Oi Denys,
>
> Toda vez que voz e dados
compartilham a mesma conex�o,
> h� necessidade de
se fragmentar o pacote ip.
> Por que?
> Por que o tamanho m�ximo do pacote de voz � de 64
bytes,
> enquanto que um pacote ip pode ter at�
1500 bytes.
> Se for transmitido pacote ip sem
fragmenta��o, esses 1500
> bytes s�o suficientes
para prejudicar a transmiss�o da voz
> fazendo
com que o receptor ou�a a voz picotada.
> O que
fazer nesse caso?
> R = Fragmentar o pacote
ip para que ele tenha no m�ximo
> 64
bytes.
>
> Deduzo que
voc� vai usar conex�o serial entre os escrit�rios
> para eles se comunicarem.
> Se sim,
ent�o voc� deve se preocupar com isto.
> Usando
bridge, voc� vai cair na condi��o de que pacotes de
> dados e voz v�o usar a mesmo meio para transmitir.
>
> Como voc� est� afirmando,
o ipico n�o vai deixar que
> isso
aconte�a.
> Ok.
>
> Eu n�o conhe�o o ipico.
> S� olhando o site n�o d� para ter seguran�a.
>
> Quantos canais de voz voc� vai
usar?
>
>
Grato.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Denys Sene dos Santos
<[EMAIL PROTECTED]>
> To: Lista de
Discuss�o Rede Wan <[EMAIL PROTECTED]>
>
Sent: Friday, January 12, 2001 12:34 PM
>
Subject: Re: [redewan] VoIP
>
>
> > Compras com facilidade e
seguran�a?
> > ShoppingBOL
> > http://shopping.bol.com.br
> >
> > Lista de
Discuss�o Rede Wan - http://www.networkdesigners.com.br
> >
> > Oi
Kevison,
> >
> >
como eu disse ao Jorge...
> >
> > colocarei os equipamentos de VoIP na saida de cada
bridge
> > e farei roteamento, pois assim eles
controlam a banda de dados
> > e voz, alocando
o espaco na banda dinamicamente, para os dados
>
> e para o canal de voz. Cada vez que for utilizado um canal
> > de um lado para o outro, ele aloca o espaco e nao
permite
> > que as transferencia de arquivos
picotem a voz.
> > O preco do iPico esta em
torno de U$ 3055,00 pronto
> > para usar.
Conheco os roteadores Cisco, mas nunca vi solucoes
> > de VoIP funcionando num deles. Como tambem sugeri no
outro
> > e-mail, visite o www.lucidvoice.com
e veja o que acha.
> > Obrigado pelas outras
dicas.
> >
>
>
> > Kevison Bentes - Bol wrote:
> > >
> > > Lista
de Discuss�o Rede Wan - http://www.networkdesigners.com.br
> > >
> > > Oi
Denys,
> > >
>
> > Monta uma bridge.
> > > Se A
pinga B, ent�o haver� comunica��o com VoIP entre A e B.
> > >
> > > Nesse caso,
realmente n�o haver� necessidade de roteador, pois,
> > > tudo se passa com se as m�quinas estivessem no mesmo
segmento
> > > f�sico.
> > >
> > > Caso contr�rio,
algu�m dever� rotear os pacotes.
> >
>
> > > A banda de voz necess�ria �
simples de se calcular.
> > > Qual o
algoritmo de compress�o que o dsp esta usando?
>
> > dsp = processador digital de sinais
>
> >
> > > Tem v�rios: CvSelp, ACelp,
etc...
> > >
>
> > Todo algoritmo tem uma banda de sa�da do sinal.
> > >
> > > Por exemplo,
voc� est� usando o ACelp que comprime a 6 kbps (favor
> > > verificar!)
> >
>
> > > Inicialmente cada canal de voz
ocupa uma banda de 64 kbps.
> > >
> > > O Acelp pegou os 64 kbps originais e
comprimiu para 6kbps.
> > >
> > > Voc� est� usando 6 canais de voz entre A e
B.
> > >
> >
> Logo, se todos os canais estiverem ocupados, voc� vai
> precisar de 6 x 6
> kbps
> > > = 36 kbps
> >
> entre A e B para tr�fego de voz.
> >
>
> > > O equipamento adequado depende
de muitos fatores.
> > > O de baixo
custo.
> > > O de melhor tecnologia.
> > > O que voc� j� conhece.
> > > De qual fabricante voc� vai ter um bom suporte.
> > > Quais os mais usados no Brasil e no
mundo.
> > > etc....
> > >
> > > Bem, cisco �
igual volks, no Brasil todo mundo tem.
> >
> Em VoIP, isso � uma vantagem, pois, voc� vai poder falar
> de um produto
>
que
> > > muita
> > > gente usa.
> >
>
> > > Motorola tamb�m, mas, somente
com VoFR.
> > >
> > > Grato.
> > >
> > > >
> > >
> Lista de Discuss�o Rede Wan - http://www.networkdesigners.com.br
> > > >
> > >
>
> > > >
Pessoal,
> > > >
> > > > estarei efetivando um
ponto a ponto entre dois escritorios
> > >
> com equipamentos da Wavelan da Lucent, e pretendo implementar
> > > > Voz sobre IP, e como infelizmente n�o
estive dando a devida
> > > > aten��o as
mensagens da lista, perdi o que o pessoal
> >
> > ando falando sobre o assunto. Por isso, volto a perguntar
> > > > aqui por material na rede sobre o
assunto, e sobre a opini�o
> > > > do
pessoal sobre alguns equipamentos. Ainda estou bastante
> > > > cru no assunto. Me interessa saber por exemplo,
se utilizando
> > > > o link apenas como
bridge, sem roteamento, se poderei instalar
>
> > > algum equipamento de VoIP nos dois lados??? Como
calculo
> > > > a banda necessaria???
Quais equipamentos s�o adequados???
> > >
> J� tenho em mente o IPico da LucidVoice. Se
alguem conhecer
> > > > e puder falar
algo sobre ele, ficarei grato.
> > >
>
> >
> >
--
> >
>
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> > \_
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> \ Denys Sene dos Santos -
[EMAIL PROTECTED]
> > o/\_
http://www1.cptec.inpe.br/~sene/
- ICQ #31845401
> >
<\__,\ Divis�o de Supercomputa��o - Tel:(012)560-8440
> > ">. | Centro de
Previsao de Tempo e Estudos Climaticos - CPTEC
>
> ` .-| Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais
- MCT/INPE
>
> . \ A happy Linux User
#71117
>
> . \
> > .-|
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