On Jo, 2002-09-19 at 11:45, Razvan wrote:
> Stimate domnule Mugurel Tudor,
>
> Intrucat de la dvs. am primit acest e-mail pentru prima data va voi
> raspunde. Cei ce mi-au retransmis acest mesaj vor primi o copie a lui.
>
> Dar, sa incep sa analizez tot ce mi-ati scris.
>
>
> Nu am fost deranjat decat de inexactitatile aparute in articolul
> dumneavoastra. Faptul ca el se adreseaza incepatorilor nu este o scuza
> pentru raspandi informatii gresite, cu atat mai ingrijorator cu cat
> articolul dumneavoastra a aparut intr-un ziar de mare tiraj.
> Imi voi permite sa analizez un pic articolul, si sper ca greselile pe
> care voi dovedi ca le-ati facut va vor da de gandit pe viitor.
>
> PARTEA DE MAI SUS NU O VOI COMENTA
>
> In primul rand chiar titlul: "Linux, BSD sau Windows ?" Care BSD?
> Exista FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, etc. Dumneavoastra la care v-ati
> referit ? Judecand dupa mascota, banuiesc ca este FreeBSD, dar altcineva
> va lua afirmatia de buna. Exista mari diferente intre sistemele
> enumerate mai sus, daca FreeBSD ar fi acceptabil pentru desktop, nu
> acelasi lucru se poate spune despre OpenBSD, spre exemplu. Deci primiti
> un cartonas galben direct de la titlu.
>
> CU TOT RESPECTUL, IN TITLU, NU ERA SCRIS "Mandrake Linux, Windows 98 sau
> BSD" DECI NU M-AM REFERIT LA O ANUMITA DISTRIBUTIE DE LINUX, LA O ANUMITA
> VERSIUNE DE WINDOWS SI IN MOD EVIDENT NU LA UN ANUMIT MEMBRU AL FAMILIEI
> BSD.
Un lucru sunt distributiile de linux, si altceva membrii BSD. Mai
cercetati.
>
> Mai departe: "Spre deosebire de sistemele de operare gratuite, la
> Windows se fac anual investitii importante din partea Microsoft, astfel
> incat dezvoltarea sa continua intr-un ritm in care apare o noua versiune
> la fiecare doi-trei ani." Wow. Astea da investitii. Aveti la cunostinta
> faptul ca in Linux fiecare distribuitor schimba distributia oferita cam
> la 6 luni ? (sunt unele exceptii, dar vorbesc de rehat, suse,
> mandrake...) In linux sau "BSD" ca sa va citez, nu se fac investitii ?
> Ce spuneti de investitiile de efort intelectual depus de voluntari
> pentru a programa absolut gratuit toate acele aplicatii ? Astea nu sunt
> investitii ? Vreti investii financiare ? Atunci ce ziceti de cele ale
> IBM, Sun, RedHat, etc. Oricum aici aveti dreptate intr-un punct:
> Microsoft investe puternic in Windows, in Linux nu imi aduc aminte sa fi
> bagat banii.
>
> INVESTITIILE FINANCIARE, DIRECTE IN LINUX SUNT MICI, DEZVOLTAREA ACESTUI
> SISTEM DE OPERARE SE BAZEAZA, CUM BINE STITI, PE MUNCA VOLUNTARA A SUTE DE
> MII DE PROGRAMATORI. REFERITOR LA INVESTITIA DE 1 MILIARD DE DOLARI A IBM
> (PE CARE AM SALUTAT-O LA ACEA VREME) SE REFERA LA SALARIILE UNOR
> PROGRAMATORI PROPRII CE LUCRAU PENTRU COPMATIBILIZAREA SISTEMELOR IBM CU
> LINUX.
Daca ati mentionat viteza ametitoare de dezv. Windows, odata la
doi-trei ani, de ce nu ati pomenit de cea linux la 6 luni ?
>
>
> OK, urmatoarea: "Nu putem decat sa fim indignati ca nu exista o
> traducere civilizata a linux-ului in limba romana" Aceasta fraza
> dovedeste cat de multe ati inteles despre linux daca vorbiti despre el
> ca despre un sistem unitar. Sa fie tradus ce? Serverul X ? KDE ? man cp?
> Nu prea v-ati documentat, nu ? Linuxul nu este ceva unitar, ca
> windows-ul, cu care poate sunteti mai familiar, si ceva mai incolo in
> articol precizati lucrul asta, dar probabil ca nu ati inteles de fapt ce
> inseamna asta. O distributie Linux inseamna in esenta un kernel linux +
> programe utilitare. Corect puteati sa va "indignati" de traducerea unui
> program anume, nu de "linux in general".
>
> DORESC SA VA INFORMEZ CA SUNT UTILIZATOR DE LINUX SuSe SI SUNT FOARTE
> INCANTAT DE ACESTA. MENTIONEZ CA L-AM INSTALAT SI CONFIGURAT SINGUR, DECI NU
> DOAR LUCREZ PE ACEST SISTEM DE OPERARE. IN MOD SIGUR NU CUNOSC ATATEA DESPRE
> LINUX CATE STITI DVS. CAND M-AM REFERIT LA TRADUCERE, M-AM REFERIT PORNIND
> DE LA MENIUL DE INSTALARE A UNEI DISTRIBUTII OARECARE, LA SERVERUL X, KDE,
> GNOME, SI LA PROGRAMELE UTILITARE DE BAZA DE GENUL KWORD. ORICUM, FAPTUL CA
> NU CUNOSTEAM COMUNITATEA DVS. REPREZINTA UN LUCRU NEGATIV PENTRU MINE, O
> GRESEALA PENTRU CARE M-AM SCUZAT IERI.
SUSE are un suport slab pentru limba romana. Aici cred ca ati dat-o un
pic in bara. KDE e tradus de Claudiu Costin.
>
> Dupa care urmeaza perla articolului: "Programatorii romani atat de
> aplaudati si de laudati in toate publicatiile, olimpicii cu care ne
> mandrim, care an de an iau premii peste hotare, nu vor sa ofere nimic
> comunitatii. Omul de rand plateste luna de luna impozitul cu care sunt
> platiti profesorii acestor elevi.[...]Din acest punct de vedere este
> imoral ca ei sa nu faca nimic pentru societatea care le-a oferit atat de
> multe." Sunteti venit din alta lume ? Traiti intr-o lume paralela ? Ce
> datoreaza elevul roman societatii ? Faptul ca la liceu informatica e
> sinonima ca a invata Turbo Pascal, un limbaj mort de mult? Ca la
> facultate invata orice numai ce trebuie nu? Ca laboratoarele sunt o
> sfidare la adresa bunului simt ?
>
> SA LAMURIM UN LUCRU, EU M-AM REFERIT LA PERSOANELE CARE CUM TERMINA
> FACULTATEA PLEACA DIN TARA PENTRU A FACE PROGRAME IN STRAINATATE SI PE CARE
> TREBUIE CA AMARATUL DE ROMAN SA PLATEASCA DIN GREU (VEZI CATI ROMANI
> LUCREAZA LA MICROSOFT). PROGRAMATORUL SAU STUDENTUL CARE SUNT IN TARA NU
> DATOREAZA ABSOLUT NIMIC SOCIETATII, DAR, NU MI SE PARE MORAL CA DIN
> IMPOZITELE PLATITE DE EI ACOLO SA FIE PLATITI PROFESORII LOR SI NU AI
> NOSTRI. ACESTI PROGRAMATORI AR TREBUI SA OFERE CEVA SOCIETATII DIN CARE
> PROVIN, NU SUNTETI DE ACORD?
Nu, ar trebui sa ramana in tara sa fie platiti cu 3 milioane pe luna.
Aici aveti dreptate.
> REFERITOR LA TURBO PASCAL, ACEST PROGRAM NU ESTE MORT CI ESTE UNUL DIDACTIC,
> CARE INVATA ELEVII SA FACA PRIMII PASI IN PROGRAMARE. DAR TOT IN PROGRAMA
> SCOLARA ESTE SI C++ SI DESPRE EL AVETI ACEEASI PARERE?
>
>
> Haideti sa va explic mai clar:
> -ca sa faci o traducere intai iti trebuie un calculator.
> Ce a facut statul roman sa-i asigure elevului un calculator ? Unul nou
> e 20 de miloane. Cati isi permit ? Nu vedeti nivelul de saracie din
> Romania ? Remarca dumneavoastra e de-a dreptul imorala.
> -ca sa faci o traducere ai nevoie de acces internet *ACASA*
> Acelasi comentariu. Cum a asigurat societatea din Romania astfel incat
> Gigel Voluntaru' sa poata sa intre pe internet sa ia sursele
> programului, sa vorbeasca cu alti traducatori, sa vada cum arata o
> traducere in italiana, spre exemplu, si in general sa aiba acces la
> informatie ? Si nu ma refer la internet dial-up, ci la unul de viteza.
> In Romania si dial-up e o raritate, si nu multi isi permit asta, din
> cauza tarifelor nesimtite practicate de Romtelecom. In vacante, factura
> mea telefonica de acasa e in jur de 1.500.000. Lunar. Cati isi permit sa
> dea banii astia pe luna ? Si vorbesc aici de dial-up. Ce a facut statul
> roman sa-i asigure personajului nostru un acces de mare viteza ? ISDN ?
> Hai sa fim seriosi. Pe langa faptul ca e foarte scumpa, e o solutie
> depasita de 10 ani. In tarile civilizate se vorbeste despre ADSL. Dar
> nu, asta ar fi fost mai ieftin si mai usor de implementat, statul roman
> tine neaparat sa arunce banii pe geam (nu-mi vorbiti de OTE, statul
> roman inca e actionar la romtelecom)
>
> UNDE ERATI DUMNEAVOASTRA, DOMNULE, CAND AM SEMNALAT TOATE ACESTE PROBLEME IN
> ARTICOLELE MELE?
>
> DUMNEAVOASTRA STITI CAT DE GREU A FOST CA, NOI JURNALISTII SA CONVINGEM
> GUVERNUL, PARAMENTARII, CA EXISTA IT? CUNOASTETI FAPTUL CA PANA LA ACEST
> GUVERN IT-UL REPREZENTA O NEBULOASA PENTRU EI?
>
> UNDE ERATI DUMNEAVOASTRA, DOMNULE, CAND SE PUNEA PROBLEMA DIVIZARII (DIDITAL
> DIVIDE) INTRE TARILE BOGATE SI RESTUL LUMII? CITITI VA ROG DISCURSUL MEU,
> DIN GRECIA, LA FORUMUL PENTRU NOILE TEHNOLOGII LA ADRESA
> http://www.mpa.gr/specials/conference/adevarul.htm
>
> UNDE ERATI DUMNEAVOASTRA, DOMNULE, CAND, CAUTAND INFORMATII INTR-UN SERVER
> AL UNUI PROVIDER DE INTERNET AM GASIT UN LOG IN CARE ERAU INREGISTRATE IN
> CLAR TOATE E-MAIL-URILE VEHICULATE PRIN SERVER CU IP-URI CU TOT. CAND AM
> SCRIS DESPRE ACEST ABUZ M-A SUSTINUT CINEVA?
>
> UNDE ERATI DUMNEAVOASTRA, DOMNULE, CAND O LEGE CE IMPIEDICA VANZAREA DE SOFT
> (INDIFERENT DE CARE CU EXCEPTIA MICROSOFT) ERA CAT PE CE SA FIE APROBATA?
> EU, MI-AM SUNAT TOTI CUNOSCUTII DIN JURNALISTICA IT, SI IMPREUNA AM SCRIS
> ARTICOLE CE LE-AU DESCHIS OCHII ANUMITOR PARLAMENTARI SI NUMAI CU AJUTORUL
> DOMNULUI VARUJAN PAMBUCIAN, PRESEDINTELE ILIESCU A PUTUT FI CONVINS SA NU
> PROMULGE ACEASTA LEGE.
>
> UNDE ERATI DUMNEAVOASTRA, DOMNULE, CAND AM AVUT O RUBRICA DE POPULARIZARE A
> SOFT-ULUI ROMANESC (CE AM VRUT-O PERMANENTA) SI AM AVUT MATERIAL PENTRU
> JUMATATE DE AN?
>
> EXEMPLELE POT CONTINUA, DAR NU AM NICI TIMPUL NICI PUTEREA DE A FACE ACEST
> LUCRU.
Aici incercati sa fiti un cavaler in armura pe un cal alb ? In timpul
ala probabil converteam prieteni de-ai mei la linux, raspundeam la
diverse intrebari legate de linux pe forumuri, si probabil ca ascultam
muzica sau ma uitam la filme XXX. Nu credeti ca va bateti cu caramida in
piept pentru faptul ca v-ati facut datoria ? Pentru asta ati fost
angajat, pentru numele lui Dumnezeu. Eu v-am semnalat un moment in care
ati gresit. Aici trebuia sa fiti coresct sa spuneti: Da, am avut o
intentie buna, dar articolul nu a fost chiar asa grozav. Chiar nu va
deranjeaza ca pentru sensibilizarea a trei oameni raniti alti cinci.
Puteati sa diferentiati lucrul asta, sa spuneti ca unii se preocupa si
altii nu.
Ce-am facut ieri ? Am terminat de tradus documentatia de la
gnome-terminal in romana. Ce o sa fac azi? O sa incep tarducerea
documentatiei de la nautilus in romana. Si bineinteles ca o sa ascult
muzica mp3 si o sa ma uit la filme XXX. In definitiv pot sa fac asta
pentru ca nu ma plateste nimeni. Ceea ce nu se poate spunde despre
dumneavoastra. Luati o leafa ca sa luati atitudine, nu ?
>
>
> -ca sa faci o traducere ai nevoie de un dictionar tehnic bine pus la
> punct, oferit de Academia Română, că de-aia e Academie.
> Au facut acestia asa ceva ? Nu, eu au fost preocupati de complicarea
> limbii romane cu i din a si din i si cu sunt in loc de sint, desi acum
> toata lumea scrie cu sunt si spune sint. Asa ca toti au fost fortati sa
> nascoceasca termeni, sa introduca neologisme, desi nu asta e treaba lor,
> ci era treaba Academiei. Ce mai, asa conditii ca pana acuma sa fie si la
> dusmani... (ca sa nu mai vorbesc de violul la adresa ortografiei romane
> practicat de standardul ISO-8859-2 si despre care nu imi aduc aminte ca
> Academia sa fi luat atitudine)
> -ca sa faci munca voluntara ai nevoie sa nu iti fie foame
> Cum puteti sa cereti cuiva sa isi ofere programul gratuit in conditiile
> de saracie salbatica din Romania? Fiecare inceara sa faca un ban cum
> poate si el, si asta in general implica angajarea la varste din ce in ce
> mai mici. Cand faci si o facultate si ai si o slujba nu prea ai timp de
> munca voluntara.
> -ca sa ai timp de munca voluntara trebuie sa fii lasat sa ai timp liber
> Cei care inca sunt la scoala stiu la ce ma refer. Facultatile se intrec
> in a gasi noi metode prin care sa ne macine timpul prin tot felul de
> activitati stupide. Au fost zile la facultate (anul 4, Facultatea de
> Electronica si Telecomunicatii Bucuresti, specializarea Retele si
> Software pentru Telecomunicatii), cand aveam ore de la 8 la 8, cu pauza
> de 2 ore intre. La naiba, am avut colegi care aveau in orar pe o anumita
> paritate ore de la 8 la 10 seara. Impotiva legii ? Cui ii pasa? Si cand
> sa ai timp de munca voluntara ? Ca show-ul nu se termina aici. Dupa
> laboratoare interminabile de 4 ore, in care nu inveti nimic, si in
> principal iti mananci nervii cu aparatura din anii '60, demna de un
> muzeu, si de care un vestic ar rade cu lacrimi, urmeaza referatele. He,
> sa desenezi tacte din milimetru in milimetru pe hartie milimetrica, si
> sa redactezi referatul scris de mana, solutii electronice nu sunt
> acceptate. Terminarea unui asemenea referat din care nu inveti nimic si
> pe care nu-l citeste nimeni iti poate lua si o zi, daca e foarte
> dificil. Munca voluntara spuneti ? Cand ? Multi dintre colegii mei nu se
> pot intretine in Facultate si se angajeaza, si merg in paralel cu
> facultatea si slujba. Aveti idee ce inseamna asta? Care timp liber ? Ce
> conditii ii asigura statul ? Statul il favorizeaza pe profesorul care ii
> va spune la examen:" Pai cum vrei sa te trec daca ai doua absente la
> mine ? - Pai stiti ca sunt angajat ... - Da, toti spun asta, ne vedem
> in toamna ..." Conditii spuneati, nu ?
> Haideti sa continuam cu articolul ..."Mie personal imi e rusine ca nu
> exista o versiune de Linux tradusa corespunzator in limba romana" Bun,
> dar de faptul ca exista cred ca de vreun an o distributie romaneasca de
> linux, si dumneavoastra nu ati scris nimic despre ea, nu va e rusine ?
> Gasiti detalii la www.tfm.ro.
Cum, nimic de spus aici ? :) Sa inteleg ca e touche, musiu pusicat ? :)
> Si daca va este asa de rusine, ati facut
> ceva sa ajutati traducerea? Sa vedeti cat e de greu ? In Romania nu are
> nimeni timp liber, asa ca ati face asta dupa program, la fel ca toti
> ceilalti. Vorbim dupa cateva zile. (si daca vreti sa comparati
> traducerea romaneasca cu cea italiana, comparati populatiile celor doua
> tari, apoi vedeti cat la suta au calculator, din amandoua populatiile,
> cat la suta au si acces la internet, si din ce obtineti eliminatii pe
> cei care se gandesc ce vor manca maine. O sa obtineti un rezultat
> echitabil.)
> "initiative laudabile cum ar fi donatiile de echipamente sau de
> programe de calculator..." Laudabil intr-adevar. Dar de ce nu socotiti
> cat costa statul roman toate aceste licente ? Alea care NU au fost
> donate. Germanii sunt prea saraci si apeleaza la linux in administratia
> publica. In schimb pe noi ne dau banii afara din casa si ca atare ne
> bucuram cand ne sunt aruncate ceva firimituri: cateva calculatoare,
> cateva licente... Priviti lucrurile in ansamblu ...
> Nu mai continui pe tema asta pentru ca am spus destule cred eu.
> Nu mai intru in amanuntele tehnice, pentru ca aici articolul este
> intr-adevar deficitar. Iar faptul ca este pentru incepatori nu este o
> scuza. Mai bine sa nu stie deloc decat sa stie gresit. Initiativa de a
> vorbi despre linux este laudabila, dar pe viitor incercati sa fiti mai
> exact, iar daca aveti nevoie de detalii va stau la dispozitie, si sunt
> sigur ca si grupul utilizatorilor romani de linux (ii puteti gasi la
> www.lug.ro) vor fi dispusi sa va ofere mai multe detalii.
>
> CELE DE MAI SUS NU LE VOI COMENTA.
Si rau faceti.
>
> VA MULTUMESC INCA ODATA PENTRU AMABILITATEA DE A-MI SCRIE OPINIILE
> DUMNEAVOASTRA. SI A COMUNITATII DIN CARE FACETI PARTE.
>
> CU RESPECT,
> RAZVAN SERBU
Cu acelasi respect Mugurel Tudor. Cred ca trebuie sa terminam contra
asta aici si acum. Daca pe viitor o sa fiti mai atent cand scrieti ceva
referitor la linux eu o sa ma declar multumit, si o sa consider ca n-am
trimis acest mail degeaba. Deocamdata Adevarul e singurul cotidian pe
care il mai cumpar, nu ma fortati sa renunt si la el.
>
>
>
--
Mugurel Tudor ([EMAIL PROTECTED])
Linux Registered User: 212231
------------------------------------------------------------------
Microsoft and Apple make the easy things very easy and the hard
things impossible. *BSD and Linux make the easy things challenging
and the hard things difficult but possible. -- Larry Wall
---
Pentru dezabonare, trimiteti mail la
[EMAIL PROTECTED] cu subiectul 'unsubscribe rlug'.
REGULI, arhive si alte informatii: http://www.lug.ro/mlist/
