-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

... �n data de Wed, 6 Nov 2002 Valkai Elod a povestit:

> Cam asa este. DAR. Cine a zis ca trebuie sa treci pe la director ca sa 
> faci ceva. In final nu profesorul si directorul conteaza ci elevul. Elevul 
> e destul de usor de convins, daca are cap si e un pic interesat.

Eu am statiile structurate asa:
Partitie DOS - bootare de pe un server novell + vechile Pascal, C/C++, FOX
Partitie WinNT - inclus intr-un domeniu - exista tot ceea ce este nou, 
adica Visual nu stiu ce, etc ...
Partitie Linux - gcc, X, fpc, etc ...

> Exista insa o problema in scoli. Profesorii (majoritatea) sunt atat de 
> neinteresati de scoala incat nu mai tin nici ore (lasa lumea pe net si cam 
> atat). De la un astfel de profesor nu te poti astepta sa le invete ceva. 
> Nu se mai face nici pascal cum ar trebui.

Absolut! Daca nu merge Internetul 2 minute sar sus de parca i-ai fript in 
talpi ... un alt liceul din Dej a interzis accesul la Internet in 
laboratoare pe timpul orelor. Nu sunt complet de acord, dar le dau 
dreptate.

> Eu zic ca proful trebuie scos din ecuatie (exista totusi exceptii, dar 
> n-am prea vazut). Proful nu are ce cauta in scoala. Nu profi de care avem 
> noi. Si sa nu-mi spuneti ca profii se pot educa. Fiecare are de obicei 
> cate 2 joburi si are grija doar sa nu moara de foame cu cei 2.5 mil pe 
> care le primeste de la primarii pentru ca sta in scoala si semneaza 
> condica. Nu mai are timp/energie sa se ocupe cu altceva.

Nu poti sa-l scoti, pentru ca simplul lucru ca i-ai zis ca se poate edita 
cu un tool gen editorul cutare si dupa aceea compilat/executat din linie 
de comanda ii face parul maciuca si o ia pe aratura.

> Daca insa fortezi lucrurile poate iti atingi scopul. Trebuie sa ajungi 
> direct la elevi. Elevul dupa aceea va avea grija si de profesor. Daca 
> ajungem ca elevii sa rada de profesorii lor care ii invata lucruri ca 
> foxpro si ii arata cum se poate face intr-un mod mult mai placut si util 
> (sql si web) poate proful isi va da seama ca ceva nu e in ordine cu el.

Asa cum nu-l intereseaza sa-l invete pe elev nu o sa-l intereseze ca acel 
elev ii spune ca "Ha, ha ... Visual C? Ce e ala ... scula aia de nimic?" 
Nu o sa functioneze asa.

> Concluzie.
> 
> Vad doua tipuri de abordari, care pana la urma nu sunt foarte diferite.
> 
> 1. Varianta "politica" (Aygun Abibula <[EMAIL PROTECTED]>)
> Este varianta care nu deranjeaza. Acceptul directorului (sau si mai 
> bine: interesul) este un lucru binevenit. Se discuta pe cai oficiale si 
> dupa ce se obtine acceptul scolii se plaseaza cd-uri.

Ce ai rezolvat daca instalezi tz linux-uri la elevi? Cand o sa vada ca nu 
merge joacele lor ... o sa zica ca i-ai fraierit si o sa te cheme sa le 
pui inapoi Winbloze :)

> 2. Varianta "underground" (varianta initiala la care m-am gandit)
> Plasarea cd-urilor direct. Scoala nu are prea multe de spus. De protestat 
> nu poate sa protesteze ca doar nu distribui pornografie ci programe 
> educationale.

La fel ca mai sus.

> In nici intr-un caz, scoala nu trebuie fortata sa treaca pe Linux direct. 
> Trebuie o faza pregatitoare.

Varianta mea. Radicala! Pentru simplul motiv ca trecerea in pasi mici se 
face incet (vezi reforma in Romania) trebuie ca Ministerul sa gaseasca o 
cale de mijloc, adica, o programa care sa poata sa fie aplicata usor si pe 
Linux si pe Windows. Daca acest lucru se face se gaasesc caile de trecere 
de la Windows la Linux. Cel putin in cazul liceului meu acest lucru este 
garantat atata timp cat se implineste conditia ca eu sa exista "atunci" 
aici. Asta consider ca e singura faza pregatitoare.

> Scopul: (cam cum vad eu)
> 
> 1. Familiarizarea unei mase mari de elevi (poate profi) cu ceea ce se 
> poate face cu GNU/Linux. Macar sa-l atinga si sa vada. Aici avem nevoie de 
> acele tutoriale la care mai trebuie sa ne gandim.

Familiarizarea nu pleaca de acasa, pentru ca acasa sunt inclusi si alti 
factori, ca: mama - contabila, sora - studenta la ISE, tata - care scrie 
rapoarte in word! Familiarizarea pleaca de la liceu, unde se impune 
folosirea linux-ului fara alta solutie alternativa si asa omul se 
obisnuieste si o sa ceara si pentru acasa. Mi se pare normal ca educatia 
sa plece din comunitate spre camin, nu dinspre camin spre comunitate, caz 
in care comunitatea nu si-ar mai avea rostul (comunitatea insemnand 
scoala, functionari, etc...)

> 2. Scrierea unei programe alternative de liceu, bazat in totalitate pe 
> soft opensource si pregatirea de material (asta dureaza si nu va fi de 
> foarte mare calitate, dar trebuie incercat). Ideal ar fi daca ar rezulta 
> automat din 1. Adica sa-l faca profii care au trecut prin 1.

Asta e cea dintai problema de rezolvat. Cand o sa fie totul OK in directia 
asta o sa putem sa facem ceea ce vrem.

> > Ceea ce spun mai sus e un vis ... ne este permis sa mai visam, dar 
> > "SISTEMUL" ne spune clar (prin parteneriate, spagi si nepotisme) ca nu o 
> > sa se intample cum vrem noi, ci cum vor ei! Asa ca ... dream ON!
> 
> Da. poate e un vis, dar trebuie sa visezi. Daca visezi ai sanse ca visele 
> sa devina realitate. Mai ales acum ca MS a castigat. Opozitia va fi 
> mult mai mare in afara SUA.

Problema e ca noi nu suntem in afara SUA. Sunt oameni care conduc tara 
asta care nu stiu sa gandeasca ... sunt acolo pentru a castiga bani si 
pentru a ne face pe noi sa plecam din tara. Atitudinea lor este contra 
reformei si contra unui castig care mi se pare semnificativ, anume: "De ce 
sa dau 20000USD pe softul de la 25 de coampe cand cu suma asta pot sa mai 
iau 25?" Aceasta intrebare la ei suna altfel: "Le iau asa cum mi le dau ca 
e comisionu' mai gras!" Daca e cineva din guvern pe aceasta lista ar putea 
sa faca o propunere de trecere a tot ceea ce misca in invatamant pe soft 
open source, pe cat se poate fara lagatura cu licentiere si sume gen 
2-300USD/comp pentru un "SO".

Cand o sa avem oameni care sa gandeasca o sa discutam cu ei si o sa spuna 
ca avem dreptate, dar mai e pana atunci!

Cosmin
- -- 
NetAdm at "Alexandru Papiu Ilarian" Highschool Dej
E-mail: [EMAIL PROTECTED]               LRU:  #239228
Phone: +40-264.211.421 int 25      +40-723.514.225
Public GnuPG Key at   http://linux.dej.ro/doom.gpg
                         It's nice to be important
                  But is more important to be nice
- ---
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9yQrkAhWkLva+vlkRApVyAJ9Cnbx5RyHmgF2m7SspiEuus0pFwQCfTeUC
KLdF8Q+nCx45iJuS9PLE7d4=
=zyP8
-----END PGP SIGNATURE-----

---
Pentru dezabonare, trimiteti mail la 
[EMAIL PROTECTED] cu subiectul 'unsubscribe rlug'.
REGULI, arhive si alte informatii: http://www.lug.ro/mlist/


Raspunde prin e-mail lui