> Din sumarele mele cunoistinte de istorie, Declaratia
de independenta a Americii, abolirea sclaviei sau
chiar fascismul (ca sa nu ma refer doar la schimbarile
bune) nu au pornit de la plebe.
Discutia opunea grupul si leaderul ca factori
primordiali ai schimbarii. Exemplele dumneavoastra
sunt de fapt argumente bune pentru grup ca factor al
schimbarii. Nici unul din fenomenele pe care le
mentionati nu au fost dictate de leaderi, ci de grup:
coloniile (nu Washington, Jefferson, Madison sau
Franklin) se simtea oprimata de catre Imperiul
Britanic si s-a revoltat; Nordul yankeu era impotriva
sclaviei, Lincoln nu a facut decat sa legalizeze o
opinie deja majoritara; fascismul a fost o miscare
populara si in Italia si in Germania, unde fost
puternic influentata de resentimentele legate de
nedreptatile facute tarii lor in urma primului razboi
mondial si nemultumirile fata de guverne considerate
fie tradatoare, fie incapabile sa stopeze caderea
economica.
Tot legat de fascism, un factor important al
schimbarii societatii germane dupa razboi a fost
tocmai ideea - care e covarsitoare si astazi - de
rusine a populatiei, fata de ceea ce a putut sa se
intample.
> Si cu aceasta ocazie imi fac si eu "mea culpa" si
recunosc: am dat spaga!
"Mea culpa" inseamna "vina mea". Cu tot respectul,
din restul mesajului nu s-ar parea ca va simtiti prea
vinovata.
Cu stima,
A.R.
--- psychexxl <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Dragi co listeni
>
> Nu sunt una dintre persoanele foarte active ale
> listei tocmai pentru ca nu ma consider in masura sa
> fac comentarii la chestii la care nu ma pricep
> FOARTE bine (asta inseamna ca nu ma pronunt asupra
> problemelor la care ma pricep doar bine sau binisos
> sau satisfacator). Dati-mi voie insa a face cateva
> comentarii asupra unora dintre mesajele pe care
> le-am citit in ultimele 5 zile. Cu scuzele de
> rigoare ca, pentru economie de spatiu virtual si
> timp (atat al meu cat si al dumneavoastra) o sa
> raspund cumva "in bloc" la mai multe mesaje, fara a
> mentiona autorii acestora (ai mesajelor adica) ci
> precizind doar cateva probleme.
>
> 1. Pe cine si de ce am votat - asta de fapt e un
> topic cu mai multe subpuncte... sper sa nu ma incurc
> prea tare in ele. De fapt nici nu vreau sa va spun
> pe cine am votat (votul e secret, nu-i asa?) ci DE
> CE NU L-AM VOTAT PE ADRIAN NASTASE. Ma consider un
> cetatean responsabil (cel putin pana la proba
> contrarie) si chiar ma intereseaza ce se intampla cu
> Romania in general, si cum pot eu contribui ca
> lucrurile sa mearga mai bine pentru romani fiindca
> pentru mine Slava Domnului lucrurile merg suficient
> de bine. In acest context putin imi pasa ca un
> candidat la presedintie e fiu/ginere/orice alt neam
> cu fosta nomenclatura, cate case/tablouri/oua etc.
> detine sau ce orientare sexuala are (cu exceptia
> pedofiliei, pentru care eu una chiar as introduce
> pedeapsa cu moartea... dar anyway... nu-i cazul de
> fata). Si nici nu ma iau dupa zvonuri sau dupa ce
> citesc intr-o anumita parte sau in cealalta parte a
> presei. Dar... eu personal AM AUZIT (scuzati
> pleonasmul... dar chiar cu urechile mele... si
> am si vazut cu ochii mei pe TV) cand dl Nastase a
> intervenit in favoarea mai multor infractori si, din
> sumarele mele cunostinte de drept, asta-i un caz
> penal... si mult mai concret decat "subminarea
> economiei nationale". Cred ca toata lumea isi
> aminteste interventia primului ministru in cazul
> Tarau (a fost facuta pe toate posturile de
> televiziune) sau a lui M.Beuran ("poate domnul
> Beuran bea si-si bate nevasta"... ) Poate am eu o
> imagine idilica asupra democratiei dar cred ca in
> orice societate normala dupa astfel de interventii
> instantele trebuiau sa se autosesizeze. Nu mai spun
> de replica extrem de dura a unui ministru DIN
> GUVERNUL NASTASE cu privire la starea de sanatate si
> posibilele accidente pe care le-ar putea avea unii
> ziaristi care nu-si vad de treaba. Mai am multe alte
> motive (de exemplu RAFO...) dar cele pe care le-am
> enuntat mi se par suficiente nu numai pentru a nu-l
> vota eu personal pe Nastase ci si pentru a incerca
> sa impiedic si pe altii s-o faca. Imi cer scuze
> anticipat celor care vor considera ca sunt
> sentimentala, subiectiva, frustrata etc.
>
> Be: Fraudarea alegerilor - mi se pare mai mult decat
> evidenta si ceea ce nu inteleg e de ce se mira toti
> de parca nimeni nu se astepta la asta. Votarea
> Constitutiei s-a fraudat, a recunoscut toata lumea
> dar s-a mers oarecum pe principiul ca "scopul scuza
> mijloacele" si-n momentul acela scopul era oarecum
> acelasi pentru toata lumea. S-a furat si la locale,
> am fost amar-amizata de replica lui Liviu Mihaiu
> intr-o emisiune a lui Turcescu, cand spunea ca nici
> macar nu s-a furat subtil ci grosolan, "cu stampila
> si cu sacul". Dupa aceste doua antrenamente foarte
> reusite chiar nu inteleg (probabil capacitatilor
> mele mai reduse de intelegere) de ce se astepta
> cineva sa se joace corect la turul de
> generale?!?!?!?!?!?!?!?!? Asta apropo si de ideile
> vehiculate in multe emisiuni teve, ca cica de unde
> stia opozitia ca se vor frauda alegerile... eu as fi
> formulat intrebarea altfel: era cineva care sa nu
> stie ca se vor frauda alegerile? Pe de alta parte
> vad ca se vorbeste doar de fraudarea...
> numaratorii... ca sa zic asa... E drept ca asta e
> mai usor de demonstrat si pentru mine e deja
> demonstrata, iarasi nu inteleg ce dovezi mai vor
> alde BEC sau CSM... dar manareala nu s-a limitat la
> atata lucru... Eu personal am vazut sambata, 27
> noiembrie, mai multe microbuze ale pesedeului
> incarcate cu alimente de baza (malai, zahar, faina
> etc.) care urmau a se distribui electoratului din
> mediul rural... Si exemplele pot continua... dar ce
> folos?
>
> Trei: directia (de sus in jos sau de jos in sus) in
> care trebuie sa mearga schimbarea. Parerea mea
> (umila dealtfel) este ca daca asteptam ca ORICE FEL
> DE SCHIMBARE sa porneasca de la baza, de la multime,
> de la "grass root" sau cum vreti sa mai ziceti la
> popor, putem lejer sa ne mutam in Atlantis, pe Marte
> sau in Andromeda... Din sumarele mele cunoistinte de
> istorie, Declaratia de independenta a Americii,
> abolirea sclaviei sau chiar fascismul (ca sa nu ma
> refer doar la schimbarile bune) nu au pornit de la
> plebe. Pe de alta parte, daca o luam, scuzati...
> invers, e ca si cum am presupune ca la un moment dat
> toti romanii s-au hotarat sa dea spaga... ceea ce
> din aceleasi sumare cunostinte ale mele de istorie
> contemporana de data asta nu-i chiar adevarat. Si cu
> aceasta ocazie imi fac si eu "mea culpa" si
> recunosc: am dat spaga! Chiar si pentru a obtine,
> din partea unor institutii ale statului,
> parteneriate pentru realizarea unor proiecte cu
> finantare externa. Chiar si pentru a ajunge la
> actualul meu loc de munca, pentru care in orice
> lume civilizata m-ar fi recomandat CV-ul,
> aptitudinile si rezultatele pe care le-am obtinut
> anterior, a fost nevoie nu chiar de o spaga fizica
> ci de un usor trafic de influenta. Si in multe alte
> ocazii. Ca sa obtin un act mai repede, ca sa primesc
> o reteta compensata (desi cotizez de peste 10 ani la
> fondul de sanatate), ca sa iau un examen (pentru
> care eu una invatasem dar daca toata grupa a
> "cotizat" nu ma puteam vorba aia contra
> curentului)... Cu vreo opt luni in urma, cand mama
> mea a facut un accident vascular si a trebuit s-o
> internez, am dat numai asistentelor si
> infirmierelor, pentru a face nimic altceva decat
> ceea ce au prevazut in fisa postului, in medie cam
> 300.000 lei pe zi. Cu patru luni in urma am
> participat, alaturi de copilul meu si alti 10 copii,
> intr-o campanie de strada in care am distribuit
> pliante "nu da spaga". Copilul meu a aflat de la
> mine si de la prietenii mei alaturi de care am
> participat la acea campanie ca
> spaga este un lucru rau si ca nu trebuie nici s-o
> dai nici s-o iei. Daca Adrian Nastase va castiga
> turul din 12 decembrie (si sunt 90% sigura ca asa se
> va intampla, chiar daca eu continui sa nu-l votez)
> nimic nu-l va mai opri in urmatorii 10 ani (ca sigur
> va castiga si-n 2009) sa schimbe Constitutia (tot
> prin referendum, care-i problema?) si sa se aleaga
> presedinte pe viata (a reusit doar, in numai 4 ani,
> sa capete deprinderi pentru care Ceausescu a avut
> nevoie de 20 de ani). Si sper doar sa am o moarte
> rapida (atunci cand va veni, evident) si sa nu ma
> imbolnavesc prea des inainte. Fiindca mi-as pune
> copilul intr-o situatie foarte dificila cand va
> trebui sa aleaga intre a-si abandona mama pe un pat
> neprietenos de spital sau a face ceva ce mama ei i-a
> spus ca nu-i frumos...
>
> Acuma punctele 4, 5, 6 raman pentru alt mesaj ca
> m-am lungit prea mult. Un singur comentariu mai am
> de facut, apropo de replica domnului Liviu. Simtul
> umorului este una dintre calitatile incontestabile
> ale romanului. Citeam insa, cu cateva luni in urma,
> in Catavencu (apropo si de asta, in orasul meu n-am
> reusit sa gasesc ultimul numar desi ieri, la un
> chiosc de ziare, aveau inca numarul de saptamana
> trecuta) ca numarul si calitatea bancurilor bune
> este direct proportional cu gradul de resemnare al
> romanilor, si ca iata, deja am ajuns la un nivel de
> resemnare care ne permite sa cream bancuri superbe,
> de talia celor de acum 15 ani. Asa ca voi incheia in
> mod optimist mesajul: dragii mei, partea buna este
> ca vom avea in urmatorii ani niste bancur politice
> de sa ne stricam de ras. Alte motive de ras e drept
> ca n-o sa avem dar ce mai conteaza...
>
> Numai bine
>
>
>
> Un alegator
>
>
> liv d <[EMAIL PROTECTED]> wrote:Imi cer scuze ca
> glumesc cu lucrurile astea, dar in
> Romania, pina si tragedia are aspectul unei glume. L
>
>
> =====
> "Damn the torpedoes! Full speed ahead!" Adm. David
> Glasgow Farragut,Mobile Bay Hero
>
>
> One of the few
> _____________________________________
> Brezhnev took Afghanistan Reagan took Beirut
> Galtieri took the Uunion Jack and Maggie over lunch
> one day took a cruiser with all hands
> apparently to make him give it back
>
> ---------------------------------
> Do you Yahoo!?
> The all-new My Yahoo! � Get yours free!
__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail - You care about security. So do we.
http://promotions.yahoo.com/new_mail
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/RR.olB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
EuroAtlantic Club: http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/
***
Birou de traduceri autorizate. Oana Gheorghiu - tel/fax: 252.8681 / [EMAIL
PROTECTED]
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
