Iata un mesaj amuzant si atat de imbacsit de sabloane McCharthyist/staliniste ca nu ma pot abtine sa nu raspund. Ce am scris eu si ce interpreteaza dl. Rosca!Pacat ca raspundeti fara sa cititi si mai ales sa vedeti GHLIMELELE sau ati citit doar titlul si apoi mesajul in fuga pe diagonala? Interventia mea avea ca scop demontarea afirmatiilor de prost gust prezentate pe lista ce aveau la baza GOGORITA "saltimbancilor marxisti-leninisti care tin la cheremul lor guvernele europene" si atitudinea unei persoane care pe deasupra mai joaca si teatru incercand sa impresioneze cu fraze naive ca: "nu vreau sa las impresia ca am fost sau sunt parte a fortelor militare":))) http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/message/24694 Am argumentat de ce cred ca NU EXISTA conspiratiile astea penibile cu marxisti din EU.NU exista vreo conspiratie anti- americana "marxist-leninista" in EU pt. ca guvernele care au o alta pozitie decat US in privinta conflictului din Iraq(de altfel in categoria asta ar intra si vecinii cei mai apropiati: Canada si Mexico) nici macar nu sunt guverne de stanga! De aici si pana la raspunsul pe care il dati, am senzatia ca ati trecut la procese de intentie de-a dreptul jenante.
Mi se pare insa deplasat ca din mesaj neu ati dedus niste afirmatii care nu imi apartin si nu au legatura cu el!Va rog sa cititi atent fara sa judecati in STEREOTIPURI.De la cele scrise de mine despre dorinta de dialog a lui Gorbaciov ati sarit la cu totul altceva. Despre Gorbacoiv nu va ramane decat sa aflati cat de putin informat sunteti pentru ca fostul prez Nixon este cel care l-a numit "politicianul secolului":)... http://www.pbs.org/wgbh/amex/reagan/peopleevents/pande01.html http://www.coloradoan.com/apps/pbcs.dll/article? AID=/20050415/NEWS01/504150315/1002 Poate fi omisiunea mea faptul ca nu am precizat ca s-a datorat SI lui R. Reagan, dar este superficial din partea dv., sa nu spun tendentios, ca dintr-un mesaj intreg NUMAI SI NUMAI asa ceva ati remarcat :((( si de aici veniti cu alte comentarii bazate pe IMPRESII. Va rog sa spuneti CINE SI UNDE a ridicat in slavi un comunist?Poate Nixon, dar atunci poate va revizuiti ideea, nu?si mai ramane sa aflati/sa va amintiti cele spuse de M.Tatcher despre Gorby:"I like this Gorbatchev!I think we can start business with him". Citesc si ma minunez!In afara de faptul ca ma mir ca nu ati auzit si de alte opinii: http://www.collegian.psu.edu/archive/2004/10/10-14-04tdc/10-14- 04dnews-11.asp http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=1393 unde am scris ca "americanii sunt prosti, cei care ii conduc sunt prosti, si au patriotism de parada"? In fine, de diferente de opinii, de DEBATE poate ca ati uitat.Pacat ca traiti in America cu idei de genul asta din Romania si pe cei care aduc in fata o alta nuanta ii puneti McChartyist-stalinist la colt cu asa pozitii.Ma asteptam la altceva!Insist si va rog sa-mi aratati UNDE ati gasit aceasta idee cu "americanii prosti"! Am spus ca exista, si intr-adevar exista si pe acesta lista, am avut dovada, "americani" patrioti de parada care se manifesta agresiv cu cei cu care dialogheaza pe diverse grupuri de discutii, un personaj grobian/plavan care ajunge sa ameninte membrii grupurilor cu denuntul la Ambasada US din Bucuresti. Cum sunt astfel de personaje altfel decat patrioti de parada aburiti de whiskey, atat timp cat fac deservicii US?Imi pare rau, dar pana acum v-ati avantat doar intr-un raspuns emotional "provincial, obosit si plin de stereotipuri" si asta va asigur ca nu va face cinste! Patriotismul nu este chestionabil, ci FALSUL patriotism al unor grobieni care ameninta persoanele cu alte opinii decat ale lor.Iarasi patriotismul nu cred ca inseamna sa ascundem gunoiul sub pres pentru a putea aplauda la unison orice vine de la "sefu al mare", intr-o pozitie de yesmani cocosati care nu se preteaza decat la "saru'mana sefu',traiasca sefu'", pozitie in care multi romani cu burta verde care s-au americanizat in principal schimbandu-si doar numele,au ramas aceiasi oameni fara coloana vertebrala ca pe cand traiau in Romania, inlocuind linguseala fata de comunisti pe care o invatasera acolo cu admiratia excesiva fata de un partid pe care il simpatizeaza aici, cel mai adesea fata de republicani, metaforic spus, aplaudand pana isi rosesc palmele si salivand precum cainele lui Pavlov la cuvintele unui presedinte, drept dovada ca reactioneaza vehement impotriva oricaror persoane cu pareri diferite... Va rog sa va amintiti ca nu traim in 1955, nici in 1975.Suntem in 2005 si cu 3,5 ani in urma in 2001,noiembrie, Bush il plimba pe Putin prin ranch-ul sau texan.Btw in Time aparea atunci un articol intitulat:"if you can't beat them, give 'em a job!"...A trecut de mult McChartyismul si stalinismul...Poate nici nu le-am prins cu adevarat niciunul dintre noi deci cu atat mai mult nu e cazul sa fiti nostalgici dupa ele. Mai mult repet ideea: NU EXISTA "guverne in EU tinute la cheremul saltimbancilor marxisti-leninisti" si care ar complota impotriva US sau ar fi anti-americane!astea sunt doar fantasmagorii care incetoseaza gandirea unor spirite retrograde si obsedate de conspiratii anti-americane din partea EU, oameni care decat sa vada realitatea, prefera sa inventeze comploturi.Gandirea asta este si ineficienta si perimata! Cu bine! DN --- In [email protected], Alan Rosca <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Mi se pare aproape amuzant ca incheierea razboiului rece e considerata opera lui Gorbachev - comunistul fortat de situatie sa faca reforme - si nu a lui Reagan - politicianul de dreapta care a falimentat URSS fortand-o la cheltuieli militare cu mult peste posibilitatile sale, si care a fost un campion asiduu al libertatii popoarelor oprimate de comunism. Gorbachev insusi probabil ar obiecta. > > Dar poate ca este mai degraba jenant, daca ajungem sa ridicam in slavi un comunist, in conditiile in care Romania a fost victima comunismului timp de 50 de ani, si sa ii arogam merite care apartin altcuiva. Pentru Gorbachev, sfarsitul razboiului rece si caderea cortinei de fier a fost o infrangere. Victoria ii apartine lui Ronald Reagan. Libertatea Romaniei dupa 1989 nu i se datoreaza fostului politruc comunist care a incercat sa prezerve URSS cat mai mult posibil, ci presedintelui american criticat de unii pentru vederile sale de dreapta, care a avut curajul sa provoace fostul bloc comunist prin politicile sale. > > Despre abilitatea "unanim recunoscuta" la dialog a lui Gorbachev: poate ar merita revazute analizele intalnirilor Reagan - Gorbachev, si raportul dintre cei doi. Dinozaurul comunist, obisnuit cu protocolul regizat de la Kremlin, nu avea cum sa fie in aceeasi categorie cu fostul actor, veteran al junglei politicii americane, si cunoscut drept "the great communicator". > > In rest...un mesaj presarat de stereotipurile obosite si provinciale ale anilor trecuti: americanii sunt prosti; cei care ii conduc si mai prosti; americanii sunt patrioti de parada; americanii sunt obsedati de teoria conspiratiei anti-americane; America este pe marginea prapastiei, cu sistemele ei dezastruoase de politica externa, securitate interna, educatie si medical, s.a.m.d.. > > Daca as trai in Afganistan, as vrea sa plec de-acolo cat mai repede. Nu cred ca se poate spune acelasi lucru si despre America. Cu toate acestea, patriotismul afganilor nu-l chestioneaza nimeni, in schimb cel al americanilor, care prin comparatie chiar au motive sa fie patrioti (i.e. recunoscatori pentru ceea ce le ofera patria lor) este considerat de parada. De ce oare? > > > A.R. > > dan_d_n <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Stimate domnule Dicu-Sava Cristian, nu numai ca NU am evitat sa > amintesc http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/message/24748 > chiar am subliniat ca o anumita decizie este legata indeosebi de > guvernarea precedenta care incerca prin aceasta actiune sa isi "spele > pacatele psd-iste" si sa intre in gratiile administratiei actuale > americane. > Pe de alta parte, din perspectiva US, de ce sa nu recunoastem DESCHIS > si sa nu vorbim despre un subiect mai delicat si anume ca este din ce > in ce mai clara stupiditatea unei categorii periferice din societatea > americana, un fel de plavani/humanoizi primitivi,exaltati si foarte > patrunsi de povestile cu consipratii anti-americane care s- ar "coace" > in EU,care gandesc adesea la modul "noi in US suntem cei mai buni, > ceilalti de aiurea sunt niste nimeni",specimene ce transpira din greu > cand se iscalesc,majoritatea nu au reusit nici macar performanta > absolvirii unei high school(liceu),au o gandire binara suprapusa > peste un patriotism ieftin de parada/bodega, si,sub aburii de whiskey > ce le incetoseaza putinii neuroni functionali, sunt excitati de > esenta gandirii lor exprimate "magnific" prin: "let's kick some arab > asses"!Acestia sunt cei care fac de fapt un deserviciu Americii prin > exaltare, prin extremismul "gandirii" primitive de care dau > dovada,practic nefiind mare diferenta intre un (pretins "patriot" de > parada/bodega) american exaltat (catolic/altceva) si un exaltat > musulman, mai ales daca ambii se exprima si par sa gandeasca similar. > La polul opus as da ca exemplu majoritatea universitatilor US in care > profesorii si studentii,intr-o proportie considerabila, se pronunta > din ce in ce mai sceptic in privinta politicii externe a US > necontenind sa atraga atentia asupra IMENSELOR probleme interne care > nu par sa deranjeze prea tare administratia actuala in comparatie cu > imensele fonduri cheltuite in razboi, probleme din care nu putem sa > nu remarcam invatamantul public aflat intr-o situatie dezastruoasa, > sistemul de asigurari medicale, etc.De exemplu ultima concluzie a > comisiei de control a securitatii aeroportuare spune ca dupa zecile > de miliarde cheltuite in ultimii 3,5 ani, securitatea este cam la > acelasi nivelul cu inaintea lui 9/11!Grav, nu? > Revenind la ideea presupuselor consipratii de stanga europene care > alimenteaza imaginatia simpatizantiilor de speculatii "anti- > americane" ce p[rovin din europa,e evident ca aici este un fel de > gandire la nivelul 1950, ceea ce se numea atunci McChartysm, o idee > total perimata daca ne gandim ca in ultimele 2 decenii personalitati > de stanga s-au dovedit a fi mai deschise reformei decat radicali > incorsetati in gandire si incapabili de decizii de pe esicherul de > dreapta.Sa amintim numai ca incheierea Cold War/caderea Cortinei de > Fier fara vreun conflict major,s-au datorat unui reformator provenit > de la stanga esicherului politic,Mihail Gorbaciov, a carui abilitate > in dialog a fost/este unanim recunoscuta.Deci lucrurile nu mai stau > deloc ca la nivelul 1950. > Mai departe revenind la decizia neparticiparii in Iraq, eu sunt de > acord si in final putem exprima orice opinie, insa cum am mai scris, > actualul prim-ministru canadian, Paul Martin, este un liberal, fostul > prim-ministru, Jean Chretien in timpul careia s-a decis > neparticiparea in Iraq, este conservator.Cum ati vazut nici alti > guvernanti europeni care au hotarat neparticiparea sau retragerea > trupelor nu sunt nici macar socialisti,daramite extremisti de > stanga/comunisti.Si atunci unde este consipratia de "extrema stanga > europeana/americana" care comploteaza impotriva US?Nicaieri.Ea nu > este decat o GOGORITA, un produs al fanteziei unor spirite > exaltate/retrograde/dezinformate, o obsesie ce pana la urma nu face > decat sa departeze pe unii americani de realitate, exaltandu-i intr- > un patriotism desantat de parada (amestecat cu aburi de whiskey) care > se manifesta adesea prin idei extremiste sau, si mai caraghios, chiar > prin denunt pe la Ambasadele US (cum fac unii de pe grupul asta care > se fac de ras cu mesaje/amenintari cu mesaje de denunt scrise la > Ambasada US din Bucuresti, se stie el). > In ultima instanta, nu este deloc de neglijat faptul ca din astfel de > atitudini primitive/exaltate din partea unor "concetateani":) de- ai > nostri americani dintr-o anumita categorie periferica,se > alimenteaza/este intretinuta in ultimii ani nu numai o usoara raceala > politica intre Europa de Vest si US,(this is a fact), ci si o usoara > atitudine de xenofobie anti-europeana in US, lucru si mai trist > pentru noi cei cu origini europene! > La final, spre destindere dau un exemplu de problema care poate ar > face mai bine sa procupe/sa dea de gandit unor "concetateni" de ai > nostri din US in locul gogoritelor cu "conspiratii anti-americane de > stanga europene/americane", un articol din 2002 din National > Geografic: > > Global goofs: U.S. youth can't find Iraq > Wednesday, November 20, 2002 Posted: 9:42 AM EST (1442 GMT) > > WASHINGTON (AP) -- Young Americans may soon have to fight a war in > Iraq, but most of them can't even find that country on a map, the > National Geographic Society said Wednesday. > > The society survey found that only about one in seven -- 13 percent -- > of Americans between the age of 18 and 24, the prime age for > military warriors, could find Iraq. The score was the same for Iran, > an Iraqi neighbor. > > Although the majority, 58 percent, of the young Americans surveyed > knew that the Taliban and al Qaeda were based in Afghanistan, only 17 > percent could find that country on a world map. A U.S.-led force > attacked the Taliban and al Qaeda in Afghanistan in October 2001, and > President Bush has said he is prepared to use force to rid Iraq of > any chemical, nuclear or biological weapons programs. > > The survey asked 56 geographic and current events questions of young > people in nine countries and scored the results with traditional > grades. The surveyed Americans got a "D," with an average of 23 > correct answers. Mexico ranked last with an average score of 21, just > three points from a failing grade. > > WHERE IN THE WORLD > Among 18- to 24-year-old Americans given maps: > > 87 percent cannot find Iraq > > 83 percent cannot find Afghanistan > > 76 percent cannot find Saudi Arabia > > 70 percent cannot find New Jersey > > 49 percent cannot find New York > > 11 percent cannot find the United States > > Topping the scoring was Sweden, with an average of 40, followed by > Germany and Italy, each with 38. None of the countries got an "A," > which required average scores of 42 correct answers or better on the > 56 questions. > > "If our young people can't find places on a map and lack awareness of > current events, how can they understand the world's cultural, > economic and natural resource issues that confront us?" John Fahey, > president of the National Geographic Society, said in a statement. > > National Geographic is convening an international panel of policy > makers and business and media leaders to find ways to improve > geographic education and to encourage interest in world affairs, the > society said. > > Other findings from the survey: > • Thirty-four percent of the young Americans knew that the island > used on last season's "Survivor" show was located in the South > Pacific, but only 30 percent could locate the state of New Jersey on > a map. The "Survivor" show's location was the Marquesas Islands in > the eastern South Pacific. > > • When asked to find 10 specific states on a map of the United > States, only California and Texas could be located by a large > majority of those surveyed. Both states were correctly located by 89 > percent of the participants. Only 51 percent could find New York, the > nation's third most populous state. > > • On a world map, Americans could find on average only seven of 16 > countries in the quiz. Only 89 percent of the Americans surveyed > could find their own country on the map. > > • In the world map test, Swedes could find an average of 13 of the > 16 countries. Germans and Italians were next, with an average of 12 > each. > > • Only 71 percent of the surveyed Americans could locate on the map > the Pacific Ocean, the world's largest body of water. Worldwide, > three in 10 of those surveyed could not correctly locate the Pacific > Ocean. > > • Although 81 percent of the surveyed Americans knew that the > Middle East is the Earth's largest oil exporter, only 24 percent > could find Saudi Arabia on the map. > > The international survey was conducted for the National Geographic by > RoperASW. The results are based on face-to-face interviews with at > least 300 men and women aged 18 to 24 in Canada, France, Germany, > Italy, Japan, Mexico, Sweden, Britain and the United States. > > The questionnaires were in the local language, but the content was > universally the same. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for anyone who cares about public education! http://us.click.yahoo.com/_OLuKD/8WnJAA/cUmLAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
