De acord si cred ca reactiile primte justifica clasificrea :) --- In [email protected], Alan Rosca <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Cred ca de multe ori in dezbaterile legate de invazia Iraq-ului se pierde din vedere rezultatul, de dragul motivelor. > > Intr-adevar, motivul principal invocat - armele de distrugere in masa - s-a dovedit a fi incorect. > Mai mult, este foarte posibil ca motivul principal real sa fi fost petrolul. La fel de adevarat, razboiul nu este nici pe departe cea mai dorita modalitate pentru ca un stat sa isi rezolve problemele internationale. > > Dar daca lasam pentru un moment la o parte motivele - care pana la urma sunt concepte/fictiune - si privim rezultatele - care reprezinta realitatea/faptele -, lucrurile nu cred ca stau chiar asa de rau: > > 1. - Saddam a fost eliminat. Chiar daca nu avea WMD, nu cred ca se indoieste cineva ca si-ar fi dorit sa aiba si le-ar fi procurat cu prima ocazie daca ar fi putut; > 2. - poporul iraqian a scapat de unul din cei mai odiosi dictatori. In special ca romani, ar trebui sa intelegem mai bine ce inseamna asta (apropos, stie cineva daca avea si o sinistra sotie? imi dau acum seama ca n-am auzit nimic despre vreo Elena Ceausescu iraqiana....); > 3. - majoritatea shia a scapat de asuprirea minoritatii sunni; > 4. - minoritatea kurda a scapat de o asuprire care friza genocidul; > 5. - Iraq este probabil ca o sa devina un stat stabil, o democratie islamica precum Turcia; > 6. - un Iraq democratic va prezenta o inspiratie remarcabila pentru zona Middle East, dominata de guverne represive; > 7. - preturile la benzina ar trebui sa inceapa sa scada, sau macar sa nu mai creasca (in toata lumea, nu doar in America). > > Sigur, situatia acum nu arata roz, dar nici negru nu cred ca arata. Mai important, per total si pe termen lung, cred ca rezultatele pozitive si de durata le vor depasi cu mult pe cele negative si temporare. > > Punctul 7 sper sa nu starneasca indignare ("ne-am cumparat benzina cu gloante"). Daca va starni, ii rog respectuos pe soferii care conduc mult sa imi sara in ajutor. > Punctul 5 probabil ca o sa provoace unele dezbateri. Le astept pe cele fara MAJUSCULE si/sau adjective. Cred ca ar fi o discutie interesanta. Subsemnatul voi include in argumente experienta U.S. in democratizarea Germaniei naziste si a Japoniei imperialiste dupa WWII. > > (o mare paranteza: > > pe cei impotriva razboiului i-as imparti in doua tabere: (1) persoane care pur si simplu sunt impotriva razboiului in general, si li s-a parut ca nu a fost corect ca U.S. sa invadeze Iraq; si (2) persoane care au unele probleme de principiu cu America (in afara U.S.), sau probleme de principiu cu guvernul republican (inauntrul U.S.). > > Categoria #2, probabil nu prea o sa isi schimbe parerile; din contra, foloseste acest razboi ca sa isi promoveze mesajul politic; uneori este un mesaj moderat, bazat pe argumente si respectabil; alteori este suburban, usor incoerent si presarat cu MAJUSCULE. > > Cei care sunt de partea razboiului (disclaimer: subsemnatul ma numar printre ei, deci opiniile exprimate aici sunt influentate de acest lucru), ar fi si ei impartiti in doua tabere: (1) persoane care pur si simplu considera ca razboiul acesta a fost un lucru bun; si (2) persoane care sunt fani super-devotati ai Americii (unii ar spune ca aceasta categorie e in scadere...as privi statisticile pe o perioada mai lunga, sa zicem 30-50 de ani, nu 3-6 luni); si/sau sustinatori ai guvernului republican. > > Si aici, categoria # 2 probabil nu o sa isi schimbe parerile; la fel, mesajele se intind intre moderate, care incearca sa aduca argumente, si extreme, care aduc doar adjective (cum spunea un co- listean) si sunt presarate cu greseli de egzprimare. > > Impartind audienta in aceste doua categorii, tind sa cred ca singurul dialog real se poate purta intre taberele #1 din cele doua categorii de mai sus; de asemenea, un schimb util si interesant de opinii se poate realiza intre moderatii din taberele #2. > > Pe de alta parte, oarecum haios este sa urmaresti opiniile celor doua extreme ale fiecarei categorii, cu mesaje a(na)gramate si HOTARATE...au un farmec pervers, situat undeva intre Jerry Springer Show si evanghelizarile televizate. > > (paranteza in paranteza: atac mesajele, nu autorii; pe autori nu-i cunosc si nu-mi permit sa ii atac...) > > > Inchid paranteza mare) > > Cu stima, > > A.R. > > > sebastian marian epure <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Rezistenta..suniti..siiti...dar toti sunt :IRAKIENI. > Suniti sunt si SAUDITII SI KUWAITIENII SI QATAR SI EMIRATELE ARABE UNITE.dar cica nu sunt teroristi pentru ca le dau petrol la U.S.A..cum nu le dai gata te-au etichetat,"terorist"..asa si cu USAMA.."terorist"..pai 15 ani a fost principalul aliat al U.S.A in Afghanistan si acu nu mai e...(nu s-au inteles la bani in SUDAN ...tot pentru petrol) > Eu cred ca peste tot unde sunt interese de bani exista informare si mai ales dezinformare... > Eu intreb ce ar trebui sa faca acei oameni?Sa stea drepti si sa zica: da U.S.A. sunteti cei mai indreptatiti sa ne invatati cum se face o economie de piata si o democratie ...? > Eu inca astept raketele alea nucleare si armele chimice care cica le avea IRAK--ul ,acesta a fost principalul motiv de invadare..PREZUMTIA(nedovedita cu nici o captura dupa aceea, ca au arme de distrugere in masa). > Te pomenesti ca le au "teroristii" si le-au luat inainte la americani si le-au furat de la Sadam si regimul lui si acu americanii cauta sa captureze armele de la ''teroristi... > Curios ca se bate moneda drepturile omului..etc.dar guvernul U.S.A. nu a protestat vreodata contra regimurilor prietene care au implementata Sharya si au executii publice cu taierea capului..oare DE CE? Arabia Saudita,Kuwait,Regimuri despotice la fel ca si al lui Saddam... > E doar un razboi in care unii vor sa i-a cat mai mult si altii se apara prin orice mijloace ca sa apere ce li se fura... > Stiti cat petrol se "exporta" din IRAK zilnic de companii "Americane"? > > Mihai Zodian <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Pai ce sa-i faci daca "rezistenta" chiar e plina de teroristi (care lovesc in civili indiferent de unde vin) > si nu e "irakiana" ci sunnita, a fostei minoritati dominante. > > Radu Iliescu <[EMAIL PROTECTED]> a �crit: > > --- Valea Soarelui - Sun Valley - Habitat XXI > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Duminica seara am auzit la doua posturi TV, o > > declaratie soc lansata de ministrul de externe > > Ungureanu! > > > > Vorbind despre porblema Irakului si a ostaticilor, > > ministrul de externe Ungureanu a spus ca orice roman > > care nu este de acord cu politica actualului guvern > > are la dispozitie solutia de a isi cauta o alta > > tara! > > Nu prea sunt multe de zis. N-a aparut nici o reactie > pentru ca romanii se bucura, ca de obicei, sa fie de > partea celui mai puternic, fara sa-si faca cine stie > ce complexe legate de justifie, drept si alte chestii > care dispar odata cu globalizarea. > > Acelasi popor roman al carui partizani erau tratati de > sovietici drept "teroristi" se bucura acum sa fie de > partea americanilor, a caror aparat propagandistic > trateaza rezistenta irakiana drept... "teroristi". De > unde se vede ca suferintele trecutului nu constituie o > garantie pentru taria morala a prezentului, nici pe > departe! > > Toate cele bune, > Radu Iliescu > > P.S. Cat despre ministru' ala... cum ziceai ca-l > cheama? e doar un functionar lingau... Nu te necaji, > ce-ai vrea sa produca relativismul contemporan altceva > decat niste dulai cu gatul ros de lantz? > > > 'Jewels are stones, but cannot be found everywhere; the sandal tree is a tree, but does not grow in every forest; as there are many elephants, but only one king elephant, so there are human beings all over the world, but the real human being is rarely to be found.' (a sanskrit poet) > > > > > > > > > > > Yahoo! Mail > Stay connected, organized, and protected. Take the tour: > http://tour.mail.yahoo.com/mailtour.html > > > > > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - > detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** > > > > > > > > > > --------------------------------- > D�couvrez le nouveau Yahoo! Mail : 1 Go d'espace de stockage pour vos mails, photos et vid�os ! > Cr�ez votre Yahoo! Mail > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - > detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** > > > > > > > > > > --------------------------------- > Do you Yahoo!? > Yahoo! Mail - You care about security. So do we. > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - > detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** > > > > > > > > > > --------------------------------- > Yahoo! Groups Links > > To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ > > To unsubscribe from this group, send an email to: > [EMAIL PROTECTED] > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > > --------------------------------- > Yahoo! Mail > Stay connected, organized, and protected. Take the tour
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for anyone who cares about public education! http://us.click.yahoo.com/_OLuKD/8WnJAA/cUmLAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
