--- In [email protected], Radu Iliescu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > --- Mihai Zodian <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Indiferent de > > polisemantismul termenului, cred ca problematic > > este tocmai sensul violent al jihadului. > > :-)) Ei, prostii! Cand te trezesti la 5 dimineata ca > sa mergi la lucru, faci jihad, adica te lupti cu tine > insuti. Cand studentul sta noaptea sa invete tot jihad > face. Si normal ca e violenta treaba, de asta cand > mergem la bere cu baietii nu e jihad, pentru ca berea > e pretenul cel mai bun al omului :-))
Probabil de aceea, de la Mahomed incoace, toti conducatorii islamisti au proclamat jihad in sens de razboi sfant, de fiecare data cand pregateau actiuni violente. De unde credeti ca au preluat crestinii ideea de cruciada? > > > Arderea steagului pe strada arata ca SUA nu sunt > > populare in lumea araba, dar mesajul este > > ambivalent, fiindca aceiasi protestatari ar emigra > > in America cu prima ocazie. > > Aici, fara suparare, vorbesti "in numele unui grup de > oameni ai muncii" pe care-l cunosti numai din poze. In afara de faptul ca s-au facut sondaje in legatura cu aceste subiect, o simpla plimbare prin Ierusalimul de Est este lamuritoare. > > > Nu politica americana > > este cauza, fiidca daca prejudiciile reale sau > > percepute ca atare ar fi cauza nemultumirilor, > > atunci Franta si Marea Britanie are trebui sa fie > > obiectele principale ale criticilor. > > Au fost. Dar fiecare lucru la timpul lui. De dupa al > doilea razboi mondial incoace Franta si Marea Britanie > sunt simple marionete de lux pe scena politicii > mondiale. In caz ca nu stiai... Si de ce s-ar lupta > cineva cu fantomele trecutului, cand prezentul te da > afara din casa? Toate puterile mijlocii sunt, intr-un fel, "marionete de lux". Daca acest lucru este tot timpul adevarat, atunci de unde tot scandalul asta in legatura cu Uniunea Europeana. > > > Lumea araba a "ratat" modernizarea, > > din orice punct de vedere ar fi privit procesul > > (economic, social, politic, militar, cultural), spre > > deosebire de foste colonii gen Taiwan, Coreea de > > Sud, Singapore si altele, in ciuda promisiunilor > > liderilor nationalisti, a decolonizarii, a > > petrolului. > > Sa fii tu sanatos, ca timp sa te informezi ai cat > cuprinde. Ai fost in vreun hotel in Dubai? Ai intrat > in vreun spital din Arabia Saudita? Stii cum traiesc > studentii in Tunisia? Sigur, nu toata lumea are > celular in tarile arabe, dar nu de bani duc lipsa (cei > care au bani) :-) PIB Arabia Saudita, 300 miliarde dolari (conform puterii de cumparare a dolarului); PIB Egipt, 300 miliarde de dolari, PIB Siria, 60 miliarde; PIB Israel 130 miliarde (la o populatie de cc. 10 ori mai mica decat Egiptul); PIB Coreea de Sud, circa 900 miliarde dolari; PIB Taiwan, peste 500 miliarde dolari; PIB Singapore, 120 miliarde dolari (la o populatie mai mica decat Israelul. Problema nu sunt banii ci dezvoltarea, care este franata adeseori tocmai din cauza petrodolarilor. Dubai, Kuwait sunt un fel de oaze de lux, pline de imigranti, prost privite in lumea araba. In schimb, Mesopotamia tot desert a ramas. > > > SUA si Israelul joaca rolul de tapi > > ispasitori (indiferent de ce se intampla in > > Palestina), > > Aici vinzi mosi pe grosi. Situatia din Palestina nu > intra la categoria "indiferent" de cat in prozele > analistilor de doi bani bucata. Cata vreme e greu de > gasit cineva in Palestina care sa nu aiba in familie > morti, refugiati, raniti, case demolate si terenuri > confiscate, acolo nimic nu e "indiferent". > > > insa ura provine din invidie. De > > exemplu, in Israel a fost readusa agricultura, in > > timp ce unul dintre leaganele civilizatiei, > > Mesopotamia, a ramas un desert. > > Putina istorie n-ar strica. Nu s-a "readus" decat ceea > ce exista deja. Inaintea venirii colonistilor > palestinienii nici nu mancau nisip, nici nu aduceau > fructe din import. E drept, nici tancuri care sa le > darame casele si soldati care sa-i impuste in drum nu > erau. Nici apartheid, nici confiscari de terenuri cu > (farade)legea in mana, nici sosele speciale pentru > israelieni, nici orase interzise ne-evreilor nu erau. > Toate aceste "binefaceri" au venit odata cu Israelul. Din cate tin minte tarile arabe au atacat Israel-ul, nu invers si au dreptul sa se apere impotriva teroristilor. Nu stiu de unde ati scos faza cu apartheidul, parca palestinienii doresc un stat propriu. Dar ce treaba au tari ca Arabia Saudita sau Libia cu acest conflict, in afara de solidaritate culturala. Istoric, parca arabii au ajuns in Palestina in calitate de cuceritori. > > > Fundamentalistii au > > doua tinte, regimurile din tarile > > arabe privite ca fiind corupte, oligarhice, > > depasite si Occidentul (care acum este reprezentat > > de SUA). > > Nu sunt "depasite", ci aservite Occidentului. Ideea de > "depasit" presupune admiterea dogmei progresului, care > nu exista in civilizatiile (mai mult sau mai putin) > traditionale. Acest lucru este irelevant. Progres tehnic exista si efectele sale sunt simtite indiferent de opiniile traditionalistilor. De ce credeti ca statele arabe nu au fost in stare sa castige nici unul dintre razboaiele pe care le-au declansat impotriva Israelului? > > > In orice religie, cheia este interpretarea > > regulilor, nu preluarea mot a mot a unor indemuri > > gen "ochi pentru ochi", pentru ca, adeseori, cartile > > sfinte codifica si norme profane. > > Vorbesti fara sa stii, dar totul e sa vorbesti, nu? Ia > deschide mata Coranul si-ai sa vezi ca legea > talionului e amendata serios cu suficiente proceduri > care s-o evite. Esti superficial si insiri povesti > auzite la alti nestiutori... Nu am spus ca legea talionului exista in Coran. > > > De pilda, > > crestinismul a avut o expresie in Evul Mediu si alta > > acum. > > Da. Atunci era, azi nu mai e... > > > Solutia pe termen lung consta in incurajarea > > "moderatilor", cum se incearca in Turcia, izolarea > > radicalilor si zdrobirea teroristilor din lumea > > araba, nu in "combaterea Islamului". Un "conflict al > > civlizatiilor" este tocmai una dintre sperantele > > radicalilor salafisti si a aliatilor acestora. > > Salafistii au bubele lor, dar cea pe care le-o atribui > tu nu. Si aici esti undeva pe dinafara. > > > Vezi si studiul lui Fareed Zaakaria pe care l-am > > trimis recent sau articolul lui Barry Rubin, The > > Real Roots of Arab Anti-Americanism, din Foreign > > Affairs, nov-dec 2002. > > E si asta o chestie, sa ne informam despre > antiamericanism din "Foreign Affairs", e ca si cum am > fi citit despre anticomunism in "Scanteia" :-)) De ce > nu-i citesti pe arabi, ca au si ei presa? Sau > americanii stiu mai bine ce ii doare pe altii? Da, de pilda acel exemplu de independenta a presei numit Al-Ahram. Culmea, in Occident exista ceva numit obiectivitatea, macar ca ideal, chiar daca sa intampla si greseli. > > Adauga antiamericanismului arab si pe cel vietnamez, > si pe cel mexican, si pe cel columbian, si pe cel > chilian, si pe cel cubanez, si pe cel chinez, si pe > cel european (cel mai benign) si pe pe cel corean. DE > CE TOATE SEAMANA MAI MULT SAU MAI PUTIN??? Nimeni nu-i iubeste pe cei puternici, indiferent de ce fac. In Vietnam, antiamericanismul e cam pe duca, fiindca se pare ca Nordul a pierdut pacea. > > Toate cele bune, > Radu Iliescu > > > Projet Ren� Gu�non on http://www.elkorg-projects.blogspot.com > > Studies, Jobs and Opportunities Abroad on http://www.freestudiesabroad.blogspot.com > > > > > > > > > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around > http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today! http://us.click.yahoo.com/EHLuJD/.WnJAA/cUmLAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
