--- In [email protected], "IDEE" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Problema modernului si ura fata de Islam vine si dintr-o auto-
orbire
> combinata cu auto-exaltarea. Modernul considera ca daca, inspirit
din ziare
> si propaganda de doi lei, sustine toleranta in relatiile umane si
iata,
> toleraza homosexualitatea sau stiu eu ce alta anormalitate, el
este
> realmente tolerant, deci indreptatit moral sa condamne
obscurantismul si
> intoleranta religioasa. Multi dintre moderni asociaza religia cu
dogmatismul
> si fanatismul, iar asta ii face sa creada (si avem o mostra in
acest sens),
> ca un genocid religios e mai rau decat unul nereligios, ca
intoleranta
> religioasa e mai periculoasa decat intoleranta nereligioasa.
Aceasta ura
> impotriva relgiei, echivalata cu fanatismul se inradacineeaza in
traditia
> iluminista si atinge apogeul in timpul Revolutiei Franceze care,
din cate
> stiu, a creat la randul ei un intreg panteon de zeitati
revolutionare si a
> generat un fanatism cel putin echivalent cu cel al Inchizitiei
catolice.
Acest lucru s-a intamplat in tari unde nu s-a intrevazut riscul
riscul inlocurii unui fanatism cu celalalt. In Franta nu a durat,
oricum, decat cativa ani.In Marea Britanie sau Statele Unite nu au
existat prea multe excese de acest tip (laic). Comunismul si
nazismul sunt adeseori considerate religii seculare. Ideea e ca daca
din fiecare subiect faci o problema de viata si de moarte,
posibilitatea compromisului este exclusa, iar pana la urma armele
decid. Dar societatea nu poate trai intr-un razboi continuu.
Nu stiu daca "Islamul" este urat in Occident, ar trebui demonstrat
acest lucru. Cred, mai curand ca este ignorat.
> Pentru a putea depasi aceasta ura fata de Islam, de altfel cu
nimic diferita
> de ura fanaticilor religiosi fata de cei de alta credinta decat
ei, e nevoie
> sa incetam a fi noi insine prizonerii unor religii profane, al
ideologiilor
> care sunt de fapt pseudo-religii, etc. Ura generata de aceste
ideologii
> comite genocide la fel de sangaroase, chiar daca, captivi ai
limbajului
> ideologico-religios pe care l-am interiorizat si in care am fost
> socializati, le numim altfel, uneori chiar misuni umanitare.
>
>
>
> Cu respect,
>
>
>
> Victoria Timofte
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radu Iliescu" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Monday, May 30, 2005 3:23 AM
> Subject: [romania_eu_list] Atitudinea anti-islamica
>
>
> > Atitudinea anti-islamica
> >
> >
> > Se poate constata cu ochiul liber la o parte dintre
> > colistasii nostru o vadita si destul de activa
> > atitudine anti-islamica. Cum cercul nostru este o
> > oglinda a societatii civile, este demn de crezare
> > faptul ca nu e vorba de reactii izolate, ci de varful
> > aisbergului, nu-i asa?. Am avut azi ceva vreme sa
> > reflectez la suportul si metodele prin care aceasta
> > opinie se formeaza si se exprima, iar rezultatele
> > efortului meu mi-au parut suficient de interesante ca
> > sa merite catorva paragrafe.
> >
> > Teza pe care o sustin cei ce denigreaza islamul poate
> > fi rezumata, simplu, intr-o fraza de tipul: "Islamul
> > este o religie nefasta, care ii transforma pe oameni
> > in ucigasi, si care pericliteaza viata
> > ne-musulmanilor." Nu ascund faptul ca voi sustine
> > contrariul ("Islamul este o religie �fireasca�, care
> > vizeaza mantuirea omului, asemeni oricarei religii
> > �firesti�."), iar intentia mea este de a demonstra
> > rational lipsa de fundament a celor ce cred
> > contrariul, si deci falsitatea tezei sustinute cu
> > vehementa de partea adversa.
> >
> > Este usor de remarcat ca oponentii mei de idei isi
> > expun conceptiile folosind haina retorica a enumerarii
> > de evenimente preluate din presa. Mai mult sau mai
> > putin iluzorii, o parte dintre ele totusi nu poate fi
> > pusa sub semnul indoielii. Departe de mine intentia de
> > a spune ca nu exista musulmani care ucid, mint,
> > talharesc, violeaza s.a.m.d. Nu am nevoie de probe ca
> > sa conchid ca acestia exista aievea, cred pur si
> > simplu. Sigur, n-ar fi lipsit de interes sa avem
> > vreodata statistici comparative ale criminalitatii in
> > tarile moderne vs. tarile islamice, dar nimeni nu
> > comanda asemenea studii, pentru ca nu putem afla nimic
> > din ele, nu-i asa? de vreme ce sistemul nostru social
> > este perfect, acest lucru l-am stabilit demult. Dar nu
> > aceasta este problema, si cum personal nu cred ca o
> > stiinta exclusiv cantitativista poate conduce la un
> > adevar oarecare, nu duc lipsa acestor exercitii de
> > aditionare comparativa.
> >
> > Problema este una de tip epistemologic, si este
> > caracteristica societatii noastre. Reflexul modern
> > este cel de cultivare a exceptionalului (iar adagiul
> > americanesc "to be number one" este doar una din
> > formele lui obsesive). Suntem educati din copilarie sa
> > apreciem "cel mai mare poet", "hiturile muzicale",
> > "cea mai inalta cladire din lume" si alte asemenea
> > "cel mai" si "cea mai". Prin ce ne ramane in minte
> > Parisul, de exemplu? Prin exact exceptiile sale:
> > Turnul Eiffel, Centrul Georges Pompidou, Muzeul
> > Louvre. New York-ul este absolut exceptional de la un
> > capat la altul. In concedii mergem in locurile
> > nepereche, s.a.m.d.
> >
> > Or, intr-o societate care cultiva intr-atata exceptia,
> > abaterea de la norma, se pierde din vedere exact
> > banala norma, deci NORMALITATEA. O sa-mi ziceti:
> > bine-bine, dar in toate culturile apar eroi, zei,
> > poeti vestiti, femei frumoase, peste tot exista
> > superlative, nu le-am inventat noi. Asa e, noi n-am
> > inventat exceptia, noi doar am transformat-o intr-o
> > MALADIE. Omul premodern nu suferea de statutul lui
> > normal, ne-extraordinar, omul modern si-a facut din
> > dorinta de a fi "altfel" ratiunea insasi de a fi.
> > Exceptionalul premodern este in conformitate cu norma,
> > fiindu-i o sublimare, o "cristalizare", in timp ce
> > exceptia moderna este a-normala, impotriva si in
> > dispretul normalitatii. In cele din urma, eroul
> > premodern isi traia existenta tot in cadrul traditiei
> > din care facea parte, pe care, cum spunea Iisus, nu
> > venise s-o nege, ci s-o implineasca, in timp ce eroul
> > modern este "revolutionar", el deschide false
> > perspective distrugandu-le pe cele pe care le gaseste
> > in picioare la venirea lui.
> >
> > Este deci normal, si in anumite limite justificabil,
> > ca si produsii acestui tip extraordinar de societate
> > cum este cea in care traim, sa-si exercite facultatile
> > de judecata intr-un mod la fel de anormal ca si aerul
> > timpului lor. Nemaifiind clar aproape pentru nimeni
> > cat se intinde norma si de unde incepe exceptia,
> > stimabilii mei oponenti de idei se zbat confuzionati,
> > judecand Islamul dupa cateva elemente exterioare cu
> > care �l asociaza, sau si mai explicit, proband
> > Absolutul in functie de relativ, Esenta in functie de
> > contingenta.
> >
> > Spuneam deci ca �n anumite limite aceasta eroare este
> > "normala", iar aceasta "normalitate" este un tribut
> > acordat empirismului si experimentalismului cu care am
> > fost deprinsi, si care sunt ridicate la grad de
> > "metoda stiintifica". Daca metoda este, de stiinta, cu
> > sensul de cunoastere nici nu poate fi vorba. Sigur,
> > aceasta din urma afirmatie ar necesita ea insasi
> > destul de multe pagini, dar chiar si in cateva
> > propozitii tot pot fi spuse niste lucruri. Bunaoara,
> > este fals sa ne imaginam ca un numar finit de
> > evenimente poate conduce la o concluzie principiala
> > corecta (altcumva decat din pura intamplare), pentru
> > simplul motiv ca alegerea acelor evenimente nu este
> > niciodata "inocenta", simpla lor alaturare intr-o
> > clasa de elemente asemanatoare tradeaza faptul ca nu
> > suntem straini de concluzia la care vom ajunge. Este
> > iarasi faptul ca pana si cele mai trecatoare teorii
> > stiintifice nu se nasc DUPA ce savantul se asaza la
> > masa de lucru cu foia de matematica si creionul in
> > mana, ci INAINTE (Einstein nu a "dedus" teoria
> > relativitatii din calcul, ci a avut "inspiratia" ei -
> > partea de demonstratie matematica s-a facut asadar
> > DUPA ce stia solutia). Acest lucru nu trebuie sa ne
> > mire, este perfect normal: nu cautam decat ceea ce
> > stim deja, spunea un maestru budist. In perfecta
> > concordanta, povestitorul Ion Creanga shuguieste si
> > el: "Poate o fi venit, de n-a mai venit." Vasul
> > Graalului este obiectul questei medievale, singurul
> > lucru necunoscut este drumul pana la el.
> >
> > Pe cale de consecinta, voi spune si eu ca cei ce
> > denigreaza Islamul nu se slujesc decat de demonstratii
> > care nu descopera o concluzie, ci doar o preced la
> > nivel discursiv. Acest lucru nu ar fi grav daca
> > demonstratia insasi, ca traseu, n-ar fi falsa (deci
> > apologetica). Iar acest lucru se vede cu ochiul liber
> > daca analizam in cunostinta de cauza natura exemplelor
> > enumerate: se vorbeste in exclusivitate de aspectul
> > "terorist" luat de actiunile unor oameni proveniti din
> > tari islamice. Atat. Doar atat si nimic mai mult. Ce
> > lipseste? Ramanand in domeniul imediatului, pentru a
> > nu-mi deruta oponentii cu metafizica inalta, voi
> > enumera: soliditatea institutiei familiei (in care
> > intra cvasi-absenta divorturilor si respectul pentru
> > parinti), existenta sistemului de valori social care
> > nu graviteaza exclusiv in jurul banului (furtul si
> > crima nu sunt justificabile, adulterul duce la
> > excluderea sociala), existenta elitelor intelectuale
> > active si respectate s.a.m.d. Toate acestea, si mai
> > multe decat pot spune, nu sunt apanajul exclusiv al
> > Islamului, ci lucruri banale in orice societate
> > traditionala, a caror perceptie, ca sa nu mai vorbim
> > de existenta, s-a pierdut in buna masura in societatea
> > moderna. De ce nu sunt pomenite niciodata de catre cei
> > ce denigreaza aceasta religie si impactul ei asupra
> > oamenilor? Pentru ca ei nu le pot sesiza, sunt lucruri
> > perfect NORMALE acolo unde inca mai subzista, iar
> > presa, in goana dupa senzational, nu face articole
> > despre ele. Oamenii moderni falimentandu-si gandirea
> > dupa modelul articolelor de presa, sfarsesc prin a
> > pierde, asemeni ziaristilor, exact imaginea normei.
> >
> > Acelasi tip de traseu "intelectual" parcurge si pentru
> > a se formula concluzia: Stefan cel Mare a fost un
> > curvar (reducandu-l pe principalul autor al Renasterii
> > moldave la un singur tip de actiuni - cel care ne este
> > noua insine cel mai accesibil). Numai ca aici frauda e
> > mult mai vizibila pentru multi dintre noi, dat fiind
> > faptul ca, fie si prin natura studiile de istorie
> > obligatorii, stim cu mult mai multe despre acest
> > subiect decat despre lucruri straine civilizatiei
> > noastre.
> >
> > Demonstratia mea, simpla si eficace, se incheie aici.
> > Mi-ar fi fost mult mai greu, intr-o discutie cu niste
> > oameni curiosi si informati, sa explic de ce teza lui
> > Averroes, care neaga imortalitatea sufletului, este in
> > concordanta cu ortodoxia islamica, desi aparent e o
> > opozitie ireconciliabila. Mi-ar fi fost iarasi destul
> >de greu sa explic de ce Al-Hallaj, inainte de a fi
> > executat, a spus rupandu-si vesmintele: "In haina asta
> > se afla Allah!". Greu, dar nu imposibil. Mi-ar fi
> > placut iarasi sa argumentez de ce unul din primele
> > avertismente asupra manipularii prin imagine formulate
> > vreodata apar in tratatul "Nisa intelectului", al lui
> > Al-Ghazzali. Ar fi fost mai greu si mai pasionant
> > decat expunerea plictisitoare a unor erori
> > copilaresti. Dar se pare ca nu toata lumea cand
> > vorbeste de Islam se informeaza si din alte surse
> > decat din povestile gazetaresti. Chestie de. asortare,
> > altfel se percep lucrurile dupa ce-l citesti pe
> > Ibn-Arabi decat din lectiile luate de la Gigi
> > Ziaristu.
> >
> > Toate cele bune,
> > Radu Iliescu
> >
> >
> > Projet Ren� Gu�non on http://www.elkorg-projects.blogspot.com
> >
> > Studies, Jobs and Opportunities Abroad on
> > http://www.freestudiesabroad.blogspot.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > __________________________________________________
> > Do You Yahoo!?
> > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> > http://mail.yahoo.com
> >
> >
> >
> >
> >
> > *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
> > detalii la
http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
> >
> >
> >
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
DonorsChoose. A simple way to provide underprivileged children resources
often lacking in public schools. Fund a student project in NYC/NC today!
http://us.click.yahoo.com/EHLuJD/.WnJAA/cUmLAA/RR.olB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
