On 20 Jul 2005 17:59:42 -0000, [email protected] <
[email protected]> wrote:
Tocmai VARFURILE pleaca afara. Si de fapt ce merit are un profesor de la un liceu de elita, unde selectia s-a facut deja? Nu altul de a-si face cinstit meseria, atunci cand poate. Sper ca pe viitor vocea elevilor care vor urma celor de la Sf. Sava, de anul trecut, se va face auzita.
DEloc, chiar spuneam ca performanta in termeni restransi este favorizata de sistemul de meditatii si de favoritisme. In fine, daca e el bun la muzica, nu e nici un bai ca o lasa deoparte daca e bun si la mate, ca sa-si ia profesorul gradatia de merit (in treacat fie spus, mi se pare profund discriminatorie practica conform careia se iau puncte multe la olimpiade, din simplul motiv ca aceasta competitie nu este egala - oare cum ar putea puncta profesorii de la scolile profesionale sau cu regim de scoala speciala ?)
La partea cu referatele, as fi dorit sa va puteti diferentia de un domn profesor de matematica pe care l-am cunoscut, director de scoala, care a afirmat ca doar matematica conteaza. Din pacate, deocamdata.
De fapt nu inteleg intrebarea, din moment ce practic toti cei care vor sa faca o facultate isi gasesc un loc undeva. Intrebarea este ce fel de facultati, sau daca nu exista vreo alta variabila care poate discerne mai bine aceste alegeri. Din pacate, vocatia este prea putin invocata.
Unu: in invatamant se traieste din meditatii, din indemnizatia de conducere eventual si din sinecuri ca de exemplu "munca" in anumite proiecte sau de pe urma posturilor "de 500 $" create acum cativa (putini) ani. Doi: v-ar fi cam greu sa convingeti lumea ca de fapt performerii pe care-i afisati sunt "normali". Nu este meritul dumneavoastra ca sunt supradotati, eventual le-ati descoperit potentialul si l-ati valorificat pe cel al unora.
Aveti dreptate, termenul nu este prea fericit ales. Doream sa spun "metode coercitive".
Pai atunci de ce va incapatanati sa lucrati doar cu supradotatii ? Ati incercat o detasare in interesul invatamantului intr-o asemenea scoala ?
IArasi va dau dreptate, in sensul ca am folosit in mod abuziv termenul "amenintare". Mai precis, sesizez in mare parte din mesajele dumeanvoastra o autosuficienta tipica managerilor din sistemul educational, care considera de la sine inteles ca au adevarul de partea lor. Voi mai reveni la acest aspect.
Eu incerc sa nu arunc cu noroi in persoane. Eu identific marele rau in sistemul inert care se autoperpetueaza. Este adevarat, nu sunteti dumneavoastra de vina ca nimeni nu cracneste in front, pentru ca nu ar rezolva nimic, eventual si-ar pierde painea, sau ar veni peste el inspectii peste inspectii (caz tipic romanesc, numai aici s-a putut intampla ca in urma unei sesizari facute de un profesor privitoare la director, sa apara pe capul lui o comisie de evaluare). Sunteti sigur ca aveti dreptate in a-i tine partea ?
Eu chiar nu inteleg cum reusiti sa nu aveti frustrari. Sunteti multumit ca nu aveti carti ? Sunteti multumit cu viata materiala si spirituala pe care v-o permite salariul pe care il aveti ? Sau chiar nu aveti astfel de nazuinte? Atunci nu va inteleg deloc rostul de a fi in sistem (cu care se pare ca va identificati destul de bine).
Eu spuneam de superiori. Dar am inteles, vorba bancului, apropoul.
Eu zic sa nu-l lasam deloc deoparte. Nici plicul. Dumneavoastra ce parere aveti, punctual, legata de acest subiect ?
Da, se intampla in toata lumea, cu diferenta ca in alte parti sursa nu se identifica cu parintii, foarte motivati, de altfel. Si nu era in timpul programului de lucru.
Prea seamana, din nou, cu imaginea de "sarac si cinstit". Parerea mea...
Cat despre mine, recunosc cinstit: sarac, dar nu neaparat cinstit, vreau sa spun nu intotdeauna.
Probabil ca primul nod s-o fi facut prin 1993, nu stiu exact. Eu stiu insa ca prima data am dat fata cu e-mail-ul in 1997, pe cand eram la master. Multi ani dupa aceea, au venit si laboratoarele de la SIVECO (noroc ca s-a mai negociat cate ceva pe-acolo, recent). Care localitati rurale ?
Am impresia ca nesocotiti una dintre premisele fundamentale ale viabilitatii unui sistem, sau a unei stari de fapt. Posibil ca s-o fi conectat Snagovul la Internet pe vremea in care mie mi se parea SF, insa abia de putin timp, accesul scolilor URBANE la internet a devenit semnificativ. Si va rog sa nu mai folositi statisticile acelea facute de institutii in simplul scop de a raporta mari realizari.
Mi se pare inadmisibila discriminarea pe care o utilizati aici. Nu inteleg cu ce sunteti mai indreptatit la titlul de "profesor" decat suplinitorii. Stiti bine ca sunt unele discipline la care nu s-a mai scos un post la concurs poate de zece ani. Si da, ma refer la acea distinctie teacher-professor intalnita la anglo-saxoni, cu toate ca si ei, pe de o parte, folosesc uzual termenul "doctor", nu pe "medic".
Si totusi, nu am predat deloc inainte de a avea licenta in mana. Desi nu mi s-ar parea un lucru deloc rusinos. Rusinos este pentru cei care vin de acum din urma si nu au pic de practica.
Inca un lucru mai vreau sa-l lamurim. Nu inteleg de ce aceasta autosuficienta din partea dumneavoastra in ceea ce priveste educatia, mai cu seama acum, cand in mod cert ea are loc preponderent in afara clasei. Sa ne aducem aminte doar de computer sau televizor. Dar si de educatia non-formala, care are mult mai multe merite decat cea rigida, prin simplul fapt ca ea este acceptata cu placere de catre subiectul educand. Fiindca veni vorba, nu-mi aduc aminte sa fi intalnit in mesajele dumneavoastra vreo referire la macar o teorie cat de cat pedagogica, fie ea si macar din celebra carte a lui Tarcovnicu. Iar pedagogia s-a schimbat imens in ultima vreme. Literalmente a iesit din scoala. Daca dumneavoastra doriti sa incercati sa tineti pasul probabil ca ar fi bine sa abandonati atitudinea tipic aroganta si dispretuitoare fata de societatea civila (imi aduc aminte ce zicea un director al unui liceu relativ important: acele fundatii si fundatiute, care vin tot timpul, cu bani de nu stiu unde, si tot fac activitati peste activitati, ca sa-si justifice cheltuirea fondurilor din care nimic nu intra in scoli), care, dupa umila mea parere. sunt principalul motor al sperantei pentru o educatie de mai buna calitate in Romania.
Daca aveti de gand sa spuneti iarasi ca sa nu judec dupa experienta proprie, va intreb sincer: de cenu aplicati aceeasi regula asupra propriilor dumneavoastra reflectii si experiente ? Ce anume credeti ca va da dreptul sa "stiti mai bine" ?
Propria mea parere este ca de regula, cei care ar putea da un imbold in schimbare nu au motivul s-o faca. Directorul nu este interesat sa declare ca are cazuri problema in scoala (nici macar daca miza ar fi o finantare pentru un proiect), liderul de sindicat este multumit prin alte metode, asa ca nu se schimba nimic. Inspectorul general, numit politic, sau directorii de prin ministere, ce sa mai vorbim...
Tot e bine ca obtineti rezultate la olimpiada cu elevii. In locul dumneavoastra, constient fiind ca nu pot schimba sistemul compromis si ineficient, m-as concentra pe munca. Si-apoi, o meditatie, sau o atentie de la vreun parinte medic, doar ashaaa :) , n-a omorat pe nimeni. Cred ca mi-ar fi placut si mie.
Dar oare ce ne facem cu cei care ar vrea sa-si castige cinstit painea de dascal, culmea e ca mai au si vocatie, dar nu reusesc ?
Mare noroc, intr-adevar, ca astia sunt putini la numar...
Ati fi atat de amabil sa le dati o mana de ajutor ?
Al dumneavoastra,
Florin Lung
Subject: Re: Scoala si mentosanele
On Tue, 19 Jul 2005, Florin D. Lung wrote:
> Domnule Onea,
>
> Doresc sa spun ca premiile de la olimpiadele internationale nu spun nimic
> despre starea invatamantului. Marea masa a studentilor ce face ? Insisi
> acesti elevi premiati, cine i-a pregatit?
I-au pregatit PROFESORI! Au ajuns sa fie performeri prin efortul lor
personal dar si datorita mediului educational.
E adevarat, cativa olimpici nu spun mare lucru despre invatamantul pentru
marea masa de elevi dar spun multe despre un anumit curent indreptat spre
stimularea VALORILOR, chiar daca spuneti ca unii pleaca afara...
Tocmai VARFURILE pleaca afara. Si de fapt ce merit are un profesor de la un liceu de elita, unde selectia s-a facut deja? Nu altul de a-si face cinstit meseria, atunci cand poate. Sper ca pe viitor vocea elevilor care vor urma celor de la Sf. Sava, de anul trecut, se va face auzita.
> Eu provin dintr-un liceu de elita
> care la olimpiade se baza exclusiv pe eforturile personale ale elevilor,
> eventual pe meditatiile private plus teroarea de la clasa.
Nu exita EXCLUSIV! Daca elevii aceia buni ar locui singuri pe o insula ar
avea performante?
DEloc, chiar spuneam ca performanta in termeni restransi este favorizata de sistemul de meditatii si de favoritisme. In fine, daca e el bun la muzica, nu e nici un bai ca o lasa deoparte daca e bun si la mate, ca sa-si ia profesorul gradatia de merit (in treacat fie spus, mi se pare profund discriminatorie practica conform careia se iau puncte multe la olimpiade, din simplul motiv ca aceasta competitie nu este egala - oare cum ar putea puncta profesorii de la scolile profesionale sau cu regim de scoala speciala ?)
> Puteti sa-mi
> spuneti ce s-a schimbat intre timp? Eu am mai dat pe acolo, si parerea mea,
> iarasi strict personala, este ca a ramas "brand"-ul, insa au inceput sa
> dispara performantele. Elevii nu stiu sa faca un referat, tot ceea ce stiu
> sa faca este sa-l downloadeze de pe net.
Au ramas brandurile si se mentin si performantele. Dovada este ceea ce se
tot discuta pe liste: vedeti si www.olimpiade.ro
Si nu numai "referatele" caracterizeaza calitatea educatiei primita de
elevi
La partea cu referatele, as fi dorit sa va puteti diferentia de un domn profesor de matematica pe care l-am cunoscut, director de scoala, care a afirmat ca doar matematica conteaza. Din pacate, deocamdata.
>
> Si atunci unde este meritul sistemului ? Bineinteles ca ii tineti partea,
> caci va aflati inauntrul lui, insa poate ar fi bine sa fiti de partea
> schimbarii atunci cand este cazul.
Repet, elevii performeri nu invata pe insule ci in scoli BUNE cu profesori
buni.
Mai vedeti si cati elevi pleaca la facultate din liceele cu "brand name"
De fapt nu inteleg intrebarea, din moment ce practic toti cei care vor sa faca o facultate isi gasesc un loc undeva. Intrebarea este ce fel de facultati, sau daca nu exista vreo alta variabila care poate discerne mai bine aceste alegeri. Din pacate, vocatia este prea putin invocata.
>
> Doresc sa spun, ca sa fiu mai bine inteles, ca eu consider situatia
> olimpicilor la fel cu cea din sport. Cu alte cuvinte, daca un antrenor
> foloseste metode opresive pentru a obtine performanta, valoarea sa este
> nula, indiferent de cate medalii olimpice obtin sportivii sai.
Nu prea am auzit sa se foloseasca metode opresive...E decizia elevului, e
munca lui, e decizia profesorului care indruma..Nimic nu e obligatie!
Retineti ca nu din aceste lucruri se traieste in invatamant, ci din munca
indreptata catre elevii "normali" !
Unu: in invatamant se traieste din meditatii, din indemnizatia de conducere eventual si din sinecuri ca de exemplu "munca" in anumite proiecte sau de pe urma posturilor "de 500 $" create acum cativa (putini) ani. Doi: v-ar fi cam greu sa convingeti lumea ca de fapt performerii pe care-i afisati sunt "normali". Nu este meritul dumneavoastra ca sunt supradotati, eventual le-ati descoperit potentialul si l-ati valorificat pe cel al unora.
> Chiar daca,
> la limita, poate fi considerat de catre unii ca un motiv de mandrie
> nationala (ceva gen bataliile lui Stefan cel Mare, ori nationala de forbal),
> dincolo de faptul ca oricum acestia vor prefera, invariabil, sa-si continue
> studiile in afara tarii, faptul ca exista un olimpic medaliat nu inseamna ca
> aceleasi metode pedagogice pot fi aplicate tuturor. Exista persoane care se
> pricep sa lucreze cu supradotati (desi nu prea stiu sa fie multe
> specializari in acest sens), mai sunt si destui care ar dori sa lucreze cu
> indivizi normal dotati, iar altii prefera sa lucreze cu persoane avand
> anumite deficiente. Si atunci intreb: Care sunt performantele sistemului
> educational romanesc in aceste domenii, cu nimic mai putin importante decat
> cele olimpice ?
Sunt performante mari in a se lucra cu elevii "normali" ! Nu judecati
sistemul dupa niste extreme: olimpici, sau elevi care nu stiu sa faca
referate!
Pai atunci de ce va incapatanati sa lucrati doar cu supradotatii ? Ati incercat o detasare in interesul invatamantului intr-o asemenea scoala ?
>
> Cu regret trebuie sa va spun, insa, ca nu suna deloc incurajator ceea ce
> spuneti dumneavoastra, adica daca eu am plecat si asta e vina mea. Mai
> presus de toate, incercati sa nu mai amenintati.
Nu prea pricep! Ce amenintari am adus?
Dati un citat!
IArasi va dau dreptate, in sensul ca am folosit in mod abuziv termenul "amenintare". Mai precis, sesizez in mare parte din mesajele dumeanvoastra o autosuficienta tipica managerilor din sistemul educational, care considera de la sine inteles ca au adevarul de partea lor. Voi mai reveni la acest aspect.
Eu am plecat pentru ca nu
> mai suportam salariul ridicol, apoi faptul ca nu aveam la dispozitie nici o
> cale de formare veritabila (perfectionarea prin grade didactice, pe banii
> nostri,e o adevarata jignire, de fapt), pentur ca nu-mi mai permiteam sa-mi
> cumpar carti (nici la biblioteca judeteana nu se mai cumparau de mult timp
> ce ma interesa pe mine), apoi din cauza faptului ca unicul lucru ce-l faceau
> superiorii erau sa ma umileasca, si nu doar pe mine, iar despre ajutor din
> partea lor nici nu putea fi vorba.
Iar ma repet: Nu judecati sistemul dupa propriile dvs. "intamplari" sau
inadaptabilitatea personala. Stiu ca sunt o gramada de
probleme/disfunctii/nereguli, dar asta nu inseamna sa spun ca profesorii
freaca menta sau ridichea! Cui nu-i convine si nu intelege munca in sistem
, este liber sa aleaga alt domeniu, dar nu sa arunce cu noroi in colegii
care cred ca viata de dascal este menirea lor...
Eu incerc sa nu arunc cu noroi in persoane. Eu identific marele rau in sistemul inert care se autoperpetueaza. Este adevarat, nu sunteti dumneavoastra de vina ca nimeni nu cracneste in front, pentru ca nu ar rezolva nimic, eventual si-ar pierde painea, sau ar veni peste el inspectii peste inspectii (caz tipic romanesc, numai aici s-a putut intampla ca in urma unei sesizari facute de un profesor privitoare la director, sa apara pe capul lui o comisie de evaluare). Sunteti sigur ca aveti dreptate in a-i tine partea ?
> Cat despre elevi, putin le pasa.
Putin le pasa pentru ca asa i-ati vazut, asa i-ati tratat, nu i-ati
motivat, nu i-ati ajutat sa inteleaga. E greu sa faci asta, stimate domn,
si trebuie sa fiti aproape de ei, nu sa-i tratati prin prisma propriilor
frustrari sau sa-i priviti ca pe niste obiecte!
Eu chiar nu inteleg cum reusiti sa nu aveti frustrari. Sunteti multumit ca nu aveti carti ? Sunteti multumit cu viata materiala si spirituala pe care v-o permite salariul pe care il aveti ? Sau chiar nu aveti astfel de nazuinte? Atunci nu va inteleg deloc rostul de a fi in sistem (cu care se pare ca va identificati destul de bine).
Eu spuneam de superiori. Dar am inteles, vorba bancului, apropoul.
Ah, si
> nu mai suportam gandul ca in iunie iarasi vin examenele cu supravegheri si
> corectari, unde, daca o sa fiu cuminte, o sa mananc iarasi pe saturate,
> eventual o sa primesc un plic si o sa mai platesc niste datorii din banii
> dinauntru.
Era o "sarcina" pe care o faceati in timpul programului de lucru. Este
ceea ce se intampla in toata lumea. Lasam la o parte "mancatul"
Eu zic sa nu-l lasam deloc deoparte. Nici plicul. Dumneavoastra ce parere aveti, punctual, legata de acest subiect ?
Da, se intampla in toata lumea, cu diferenta ca in alte parti sursa nu se identifica cu parintii, foarte motivati, de altfel. Si nu era in timpul programului de lucru.
>
> Probabil ca dumneavoastra o duceti bine financiar, insa in acest caz nu
> aveti dreptul sa generalizati concluziile la nivelul intregului corp
> profesoral. Sau va multumiti cu ceea ce aveti. Habar n-am.
O duc tot asa de bine sau de rau cum o duc toti profesorii de varsta si la
vechimea mea.
Prea seamana, din nou, cu imaginea de "sarac si cinstit". Parerea mea...
Cat despre mine, recunosc cinstit: sarac, dar nu neaparat cinstit, vreau sa spun nu intotdeauna.
> Este incurajator, insa, ca reusiti sa comunicati pe e-mail. Este un semn
> bun, indica faptul ca s-ar putea sa scapati de deprofesionalizarea care
> musca atat de crunt personalul didactic romanesc.
Este penibil ca faceti astfel de afirmatii. Viata si ne-a facut pe multi
sa ne schimbam. Dupa cate vad, nu prea mai stiti ce se intampla in
invatamantul romanesc. In scolile noastre se foloseste Internet de 12 ANI!
Chiar si in scoli din invatamantul rural!
Probabil ca primul nod s-o fi facut prin 1993, nu stiu exact. Eu stiu insa ca prima data am dat fata cu e-mail-ul in 1997, pe cand eram la master. Multi ani dupa aceea, au venit si laboratoarele de la SIVECO (noroc ca s-a mai negociat cate ceva pe-acolo, recent). Care localitati rurale ?
Am impresia ca nesocotiti una dintre premisele fundamentale ale viabilitatii unui sistem, sau a unei stari de fapt. Posibil ca s-o fi conectat Snagovul la Internet pe vremea in care mie mi se parea SF, insa abia de putin timp, accesul scolilor URBANE la internet a devenit semnificativ. Si va rog sa nu mai folositi statisticile acelea facute de institutii in simplul scop de a raporta mari realizari.
> Va doresc toate cele bune,
> Florin Lung, fost "teacher", nu "professor"
Nu prea inteleg ce vreti sa spuneti? Va deranjeaza ca in Romania se spune
profesor in loc de educator? Ca professor e un titlu si nu o profesie?...
Ati fost profesor suplinitor? Aveati facultatea terminata cand ati
predat?....
Mi se pare inadmisibila discriminarea pe care o utilizati aici. Nu inteleg cu ce sunteti mai indreptatit la titlul de "profesor" decat suplinitorii. Stiti bine ca sunt unele discipline la care nu s-a mai scos un post la concurs poate de zece ani. Si da, ma refer la acea distinctie teacher-professor intalnita la anglo-saxoni, cu toate ca si ei, pe de o parte, folosesc uzual termenul "doctor", nu pe "medic".
Si totusi, nu am predat deloc inainte de a avea licenta in mana. Desi nu mi s-ar parea un lucru deloc rusinos. Rusinos este pentru cei care vin de acum din urma si nu au pic de practica.
Inca un lucru mai vreau sa-l lamurim. Nu inteleg de ce aceasta autosuficienta din partea dumneavoastra in ceea ce priveste educatia, mai cu seama acum, cand in mod cert ea are loc preponderent in afara clasei. Sa ne aducem aminte doar de computer sau televizor. Dar si de educatia non-formala, care are mult mai multe merite decat cea rigida, prin simplul fapt ca ea este acceptata cu placere de catre subiectul educand. Fiindca veni vorba, nu-mi aduc aminte sa fi intalnit in mesajele dumneavoastra vreo referire la macar o teorie cat de cat pedagogica, fie ea si macar din celebra carte a lui Tarcovnicu. Iar pedagogia s-a schimbat imens in ultima vreme. Literalmente a iesit din scoala. Daca dumneavoastra doriti sa incercati sa tineti pasul probabil ca ar fi bine sa abandonati atitudinea tipic aroganta si dispretuitoare fata de societatea civila (imi aduc aminte ce zicea un director al unui liceu relativ important: acele fundatii si fundatiute, care vin tot timpul, cu bani de nu stiu unde, si tot fac activitati peste activitati, ca sa-si justifice cheltuirea fondurilor din care nimic nu intra in scoli), care, dupa umila mea parere. sunt principalul motor al sperantei pentru o educatie de mai buna calitate in Romania.
Daca aveti de gand sa spuneti iarasi ca sa nu judec dupa experienta proprie, va intreb sincer: de cenu aplicati aceeasi regula asupra propriilor dumneavoastra reflectii si experiente ? Ce anume credeti ca va da dreptul sa "stiti mai bine" ?
Propria mea parere este ca de regula, cei care ar putea da un imbold in schimbare nu au motivul s-o faca. Directorul nu este interesat sa declare ca are cazuri problema in scoala (nici macar daca miza ar fi o finantare pentru un proiect), liderul de sindicat este multumit prin alte metode, asa ca nu se schimba nimic. Inspectorul general, numit politic, sau directorii de prin ministere, ce sa mai vorbim...
Tot e bine ca obtineti rezultate la olimpiada cu elevii. In locul dumneavoastra, constient fiind ca nu pot schimba sistemul compromis si ineficient, m-as concentra pe munca. Si-apoi, o meditatie, sau o atentie de la vreun parinte medic, doar ashaaa :) , n-a omorat pe nimeni. Cred ca mi-ar fi placut si mie.
Dar oare ce ne facem cu cei care ar vrea sa-si castige cinstit painea de dascal, culmea e ca mai au si vocatie, dar nu reusesc ?
Mare noroc, intr-adevar, ca astia sunt putini la numar...
Ati fi atat de amabil sa le dati o mana de ajutor ?
Al dumneavoastra,
Florin Lung
*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***
YAHOO! GROUPS LINKS
- Visit your group "romania_eu_list" on the web.
- To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
- Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
