Re: [romania_eu_list] Re: Despre Unirea Basarabiei cu Romania, un subiect important, nu un amanunt

Fri, 22 Jul 2005 07:21:42 -0700

Spune articolul respectiv ca DM 13 miliarde au fost direct legate de retragerea fortelor rusesti.  O diferenta mare fata de "zecile sau sutele de miliarde" vehiculate initial.  Spune de asemenea ca totalul platit URSS si succesorilor sai a fost de circa DM 70 miliarde.  Despre diferenta de DM57 miliarde, autorul articolului spune ca "must be viewed as a premium paid to ensure continued Soviet compliance with its treaty obligations".
 
Folosind suma totala de DM70 miliarde, si chiar o paritate de 1 la 1 (cu toate ca rata DM-US$ in perioada aia trebuie sa fi fost pe undeva pe la 1.5 la 1), inseamna ca aceste cheltuieli reprezinta numai 4.1% din totalul transferat de RFG in RDG pana in prezent (de circa $1.7 trilioane).  Cred ca ar fi mai util daca ne-am concentra pe restul de 96%, reprezentand cheltuieli de asistenta sociala, cresterea nivelului de trai, investitii in infrastructura si integrare institutionala, care cu siguranta ar exista si intr-o unire Romania-Moldova.
 
Atacul generic la persoana si la sursele citate este unul ieftin (ar putea, bineinteles, sa fie folosit si in sens invers);  sa inteleg ca interlocutorul meu a ramas fara argumente, si nu a putut gasi o modalitate mai putin ineleganta de raspuns?  Daca considera ca cifrele respective sunt eronate, sau sursele suspecte, ar fi mai indicat sa demonstreze acest lucru, decat sa arunce o umbra nejustificata de indoiala asupra interlocutorului de dezbatere, sau a surselor prezentate.  Deocamdata, chiar sursele citate de interlocutorul meu ii contrazic propriile afirmatii, in speta cea ca sumele transferate catre URSS, ocazionate de retragerea trupelor rusesti, au reprezentat un procent insemnat din totalul cheltuielilor.  Daca interlocutorul meu s-a asteptat ca acest dialog sa ii confirme unele presupuneri nerealiste privitoare la costurile reunificarii Romaniei si Moldovei, intr-adevar a gresit continuand dialogul.
 
Nu am nimic de ascuns sau de "recunoscut" in legatura cu consulatul onorific, si sunt gata sa raspund la atacurile legate de activitatea consulatului.  Dar raspunzand in aceasta dezbatere as legitima atacul la persoana, si nu intentionez sa o fac.  Dupa ce incheiem acest subiect, putem discuta si despre consulat.  Deocamdata, discutam despre costurile reunificarii Moldovei cu Romania, si invatamintele ce se pot desprinde din exemplul RFG-RDG, si nu intentionez sa schimb subiectul.
 
Cu stima,
 
A.R.
 
Tiberiu Vaida <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

In ce priveste costurile astronomice ale retragerii militare
sovietice din RDG ele sunt o realitate, au facut parte din costurile reunificarii si le poate gasi oricine la:

http://www.bu.edu/iscip/vol2/hamm.html

Se poate vedea ca "speculatia" exista numai pentru cei neinformati sau rauvoitori la care se mai adauga cu parere de rau si cei pusi pe contrazicere.Realitatea arata ca cei peste 70 miliarde DM celtuiti nu au fost suficienti si celtuielile au depasit aceasta cifra.Era vorba de 173.000 de cei militari sovietici retrasi din RDG fata de cei numai 73.500 ce se aflau in aceeasi perioada in Cehoslovacia. Fie si numai luand in calcule salariile citate si va puteti face o idee despre celtuieli.Asta, evident, daca exista bunavointa...
Obstinatia minimizarii acestui factor precum si faptul ca vorbiti despre Basarabia din amintirile din 1994 sau ceva cifre gasite pe internet, intareste observatia ineficientei "documentarii" prin search pe internet pe care o practicati si nu face decat sa imi intareasca convingerea ca am gresit continuand dialogul.

S-a propus din start, am intarit aceasta propunere, sa se vina cu cifre reale in cazul nostru nu numai cu povesti si vesnica comparatie RFG-RDG.Nu va puteti desprinde sau nu voiti si asta ma face sa ma opresc aici deoarece continui sa consider comparatia improprie, daca nu chiar de rea-vointa.

Sunt satul in ultimii 14-15 de aceeasi comparatie invocataatat de alde Iliescu& Co, asa cum sunt satul si de lamentarea negativista romaneasca de genul "sunt prea sarac sa fac ceva", "n-am bani pentru asa ceva", "n-are sens pentru ca va costa prea mult".Cu asa mentalitate nu se va ajunge nici la calculele reale, cum s-a vazut ca nu am ajuns si nici nu se va progresa in dezbatere, ceea ce iarasi s-
a demonstrat. Costa prea mult sa gandim si punem pe hartie un calcul real sau de fapt se ascunde inertia si malitiozitatea impreuna cu rigiditatea si obstinatia intr-o comparatie nefericita si utilizata de neocomunistii de pe ambele maluri ale Prutului? Se pare ca de fapt ultima varianta este mai plauzibila, deoarece propunerea pentru un calcul real, a fost ocolita ca intotdeauna in ultimii 14-15 ani de conducere neocomunista, primand doar contraargumentele si negativismul...

Oricum nu ma mira acest lucru domnule Rosca, avand in vedere ca ati recunoscut ca va invartiti in mediul consulatelor romanesti si evident ca nu ati putea iesi din "recomadarile de la centru", va inteleg.

Cum am spus, ma opresc aici fara sa imi pot abtine o intrebare: Cum se face ca Ion Iliescu a fost primit cu mare pompa la Cleveland in 2003 si oare ce rol a jucat consulatul dumneavostra in aceasta "primire"?

Puteti citi mai jos cateva opinii de la acea data sa va convingeti cat de bine ati fost vazuti pentru primirea lui Iliescu: http://www.proiectns.org/archives/000049.html


--- In [email protected], Alan Rosca <[EMAIL PROTECTED]>
wrote: > Speculatia privitoare la semnificatia costurilor de mutare ale trupelor rusesti din RDG, ca proportie din totalul costurilor unificarii, este doar atat - o speculatie, in sprijinul careia autorul ei nu ofera nici un suport verificabil.  Aproximarile de zeci sau sute de miliarde de dolari pentru costurile mentionate sunt la fel de nefericite ca si cele anterioare (si eronate) intre bugetul Republicii Moldova si cel al Judetului Suceava. > 
> Ca si chestiune de principiu: folosesc exemplul RFG - RDG pentru ca este o poteca batuta, detaliata si analizata cu lux de amanunte de o multime de experti, si o sursa excelenta pentru cineva care doreste sa analizeze costurile unirii a doua state vecine, ale caror locuitori formeaza un singur popor. 


*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***







Start your day with Yahoo! - make it your home page

*** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 -
detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php ***


YAHOO! GROUPS LINKS



Raspunde prin e-mail lui