Draga Florin, Te rog sa nu te superi, subiectul a devenit picant din teatralismul pe care il practici. Acum dupa atatea mesaje mi se pare ca pierd timpul.Omul caruia ii scrii o data, ii scrii de doua ori, de trei ori si o tine una si buna numai pe a lui, inseamna ca nu doreste sa te asculte si atunci gata cu discutia pentru ca este limpede ca trebuie lasat in treaba lui si nu se ajunge la nici un rezultat! M-ai intrebat prin toamna inainte de emigrare si ti-am spus si atunci parerea mea despre a nu uita de unde ai plecat, acesta referitor la modul de exprimare ofensator cu frecat menta si ridichia.
Nu stiu daca ai cautat comunitati romanesti.Doar am vazut ca ai scris pe lista despre Casa Romana din California si te-ai aratat cam suparat pe comunicatele doamnei Livescu.Inteleg ca acum pentru tine asta nu mai are legatura cu comunitatile romanesti.Sunt mai multi care dupa ce cer ajutor se fac ca au uitat si neaga ca au cunoscut romani. Pe mine nu ma deranjeaza deloc oscilatiile altora.M-ai intrebat ce iti recomand.Daca nu iti place ce ti-am recomandat, te rog sa ma ierti, atat am putut scrie deocamdata din lipsa de timp. Dupa parerea mea nu cred ca ai oscilat deloc inainte de a veni in America in a scrie acest gen de mesaje.Nu te-am citit deloc cu asa ceva pe lista si nu cred ca aveai de ce sa te temi. Vad ca inutil am scris despre "send sau nu" avand in vedere stilul inca teatral al unor mesaje pe care le scrii.Este dreptul tau.Ca tie nu iti place sa vorbesti despre loteria vizelor, aceasta este o alta problema.Daca este sa iti spun deschis ce cred eu tare ma idoiesc ca multe din ce ai scris sunt inflorituri si arabescuri de parada.In sensul acesta probabil ca are relevanta loteria vizelor care arata cat este si cat nu este meritul naratorului, sau al sotiei, in emigrare acum cand ca o demonstratie a "paradei" insisti ca cei din Romania te invidiaza pentru "reusita" sau te urasc pentru ca "nu esti de-al lor". Eu cred ca nici una nici alta nu sunt reale si mai degraba este vorba de problemele normale pe care le intampini si pe care le intampina oricine al inceput, evident cu diferentele intre a recunoaste sau nu. Ca o concluzie finala parerea mea este ferma ca scoala romaneasca nu freaca menta si nici ridichia si cu aceasta pun punct. Tiberiu --- In [email protected], "Florin D. Lung" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Vad ca am dat peste un subiect picant. Adica "unul care a plecat arunca cu > noroi in urma" . > Celor care spun ca nu am incercat nimic pot sa le spun ca propria mea > concluzie este ca nu poti sa faci mare lucru dinauntrul sistemului. Nici > macar ca ministru (politica nu m-a interesat, pentru ca de prea multe ori am > vazut efectele ei manifestate in scoala, insa am sperat in cateva randuri ca > vom merge pe calea buna). Si, prin urmare, ani la rand am visat sa pot > expune o alta viziune, dintr-o alta pozitie. Nu neg, totusi, ca exista in > interiorul sistemului unele persoane care fac bine ceea ce fac (vezi Cazul > Furtwangler). > > In loc de asta, constat ca afirmatiile mele nu sunt bune, pentru ca nu sunt > "de-al vostru" (xenofobie ?). Atunci nu-mi ramane decat sa va sugerez sa va > deschideti urechile la cele pe care le spun cei dinauntrul sistemului. Pe > bune, daca promiteti ca de-acum le veti asculta, atunci consider rolul meu > incheiat ! :) > > Inca o data, nu inteleg de ce se discuta despre mine, ca despre oaia neagra, > in loc sa discutam despre educatia romaneasca. > > In cele ce urmeaza voi raspunde la unele intrebari cu caracter personal, > urmand ca dupa aceea sa nu mai insist pe latura mea personala. Chiar daca vi > se pare ceva foarte exotic sa gasiti online un beneficiar al loteriei > vizelor. Nu despre asta este vorba. > > Florin > > _____________________ > > Date: Fri, 22 Jul 2005 17:20:02 -0000 > From: "dan_d_n" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Sindromul emigrantului dintr-un sistem educational in altul > > > In afara de povestea cu bucatele carnoase de la Romania, ma cam faci > sa rad profesore!Vad ca te duce gandul la bucate cand vorbesti de > scoala, deh foamea mare la inceputul american:))... > La ce universitate zici ca esti de esti platit ca student cu > jumatate de norma de asistent de profesor?Hai ca esti haios ca n-am > mai auzit de asta din primele saptamani la niciunul?Chiar n-ai de > trecut nici un curs preliminar, n-ai de luat nici un credit pentru > diferenta dintre Romania si US(in cazul asta ar trebui sa lauzi > invatamantul romanesc nu sa-l jelesti!) ori au facut astia exceptii > pentru ai cu loteria vizelor ca tine?;).. > ***************************************************** > Nu mi se pare ca m-as inghesui inspre a raspunde, dupa o astfel de abordare. > ****************************************************************** > Hai spune-ne si noua sa aflam minunea asta cu doctorandul platit din > primele saptamani cu jumatate de norma de profesor asistent ca n-am > mai auzit-o?Ori nu te-ai informat inca bine ce vrei sa > ne "povestesti"... > > ********************************************************************** ** > Ce e atat de incredibil ? Pur si simplu asa functioneaza sistemul . Nu am > fost atat de bun incat sa mi se ofere un fellowship (adica bursa > neconditionata decat de rezultate scolare), asa ca mi s-a oferit un > assistantship. Totusi, nu sunt nici atat de slab incat sa fi fost respins > sau sa fi fost acceptat fara oferta de asssitantship. > > Mare atentie, teaching assistant nu inseamna asistent universitar, acela e > assistant professor, pozitie care are cu totul alte standarde ! > ********************************************************************** ************************************ > N-am inteles treaba cu sportul de echipa, de unde ai mai scos si > povestea asta?Daca esti graduate student ce treaba ai cu sportul ca > nu te impinge nimeni la sport obligatoriu ori traiesti inca din > amintirile din Romania mixate cu imaginatia despre ce se intampla in > universitati p-aici? > ******************************************************************** > In sensul ca in orice loc de studiu sau job pe care-l ai te afli intr-o > echipa, iar chestia asta se invata la americani la scoala, e o dimensiune > care in scoala romaneasca lipseste. ASta chiar dincolo de faptul ca la > olimpiade Romania castiga medalii doar la sporturile individuale. > ********************************************************************** **************** > Hai succese in viata americana si las-o mai usor cu povestile ca ne- > ai ametit deja cu experienta ta de 3 saptamani in US;)... > ****************** > Eu nu despre "marile mele succese" discutam. Daca tu asta ai inteles, atunci > imi pare rau. > ********************************************************************** ******** > > > > > > > Va multumesc.Spuneti sapte ani exact cit cei dinainte de > scoala.Cecoincidenta si, adevarat, multa > experienta.Vad ca sinteti ba psiholog, ba traiti din matematica, ba ca ati > participat la Magurele la fizica la un chef de conferinta de fizicieni > s.a.m.d.Poate pina la final va hotariti.Sinteti profesor de psihologie, de > matematica, de fizica?Si chiar asa francezul cu doctoratul la Paris n-avea > altceva sa va 'sopteasca' decit ca la IFA Magurele sint instalatiile vechi > de un secol?Simpatic sau francezul era si mai > ********************************************************************** ************* > > De mult timp, faptul ca ai facut doua facultati nu mai e o chestie > senzationala. > ********************************************************************** ********************** > Daca vreau sa mai stiu ceva din 'tolba' dvs?Da, cite basme cu invatamintul > cu profesorii capcauni si elevii mitomani mai aveti? > ******************************************************** > Despre care elevi mitomani era vorba ? Eu nu discut despre asa ceva, eu > discut despre tratamentul aplicat elevilor, dsicriminatoriu, si, in fapt, > fara rezultate pozitive efective. > ********************************************************************** *** > Si inca ma mai intreb la loteria vizelor la dvs. nu va dau cel putin un test > banal psihologic? > ********************************************************************** *********** > Presupun ca era o intrebare retorica. Probabil ca nu au la ambasada, de > vreme ce ar putea fi acuzati de discriminare. Aici se asunde o alta discutie > interesanta despre consultul periodic al profesorilor. Noroc ca hotararea > este inaplicabila, pentru ca la prima desfacere a contractului de munca pe > baza unui aviz negativ, profesorul in chestiune ar putea da in judecata > institutia scolara, cu sanse mari de a castiga procesul. De fapt, unica > situatie in care s-ar putea suspenda activitatea se refera la calitatea > activitatii. Ori, aici ne intoarcem la acelasi marasm pe care nu doriti sa-l > recunoasteti. > > ****************************************************************** > > > Date: Sat, 23 Jul 2005 01:19:57 -0700 (PDT) > From: emina popovici <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Sindromul emigrantului dintr-un sistem educational in altul > > Draga Florine, > > Desi mesajul tau este adresat unei alte persoane, nu ma pot abtine de la > a-ti da si eu un reply, la urma urmei suntem pe un forum de discutii... > > Astfel, m-am gandit ca cel mai potrivit intro la acest reply ar fi sa te > felicit ca ai ajuns sa fii profesor in US. E mare lucru. Dar...imi dau seama > ca de fapt nu prea pare a fi meritul tau...atat timp cat esti in masura sa > practici acest job DOAR datorita faptului ca ai castigat la loto. Da, > loto...e un joc de noroc si nu are nici o legatura cu vreun efort sau merit. > Era cu totul altceva daca obtinei acest job si apoi primei viza de munca. > Atunci intr-adevar meritai tot respectul meu. > ********************************************************************** ****** > Dincolo de faptul ca esti off-topic, nu inteleg ce legatura are respectul cu > loteria. Am spus-o clar, afirmatiile le-am facut in calitate de cadru > didactic cu activitate de sapte ani si jumatate. > ********************************************************************** * > Dincolo de aceasta, n-am prea inteles care e problema ta! De ce 'deranjezi' > atatia oameni cu niste probleme minore si strict personale de > neadaptabilitate? > ********************************************************** > De unde deduci neadaptabilitatea mea ? Din faptul ca vorbesc despre Romania > ? > Probleme minore ? Probabil pentru unii educatia este o problema minora. Din > pacate. > ****************************************************************** > Ma si mira faptul ca ti s-a acordat viza de imigrant, data fiind > neadaptabilitatea ta...o fi fost ofiterul de la vize mai sleampat in ziua > aceea cand ai fost tu la interviu. > ************************************************* > ASta nu e atac la persoana ? > ********************************************* > > > Uite, daca Tiberiu sau altii nu prea ti-au dat sfaturi, eu voi avea ceva mai > multa bunavointa: > Deci, cateva sugestii pentru adaptare: > 1. Ia carticica cu Constitutia americana si citeste-o pana o inveti pe de > rost. Vei intelege mai tarziu de ce iti spun asta > *********************************** > Intamplator, tocmai saptamana aceasta am luat-o de la biblioteca, impreuna > cu amendamentele. Nu am inteles la ce te referi. In definitiv, si > constitutia Romaniei este acceptabila, unica diferenta este intre aplicarea > legilor in cele doua tari. > ****************************************************** > > 2. Cauta-ti inca un job tip 'impins carut la Costco' - pentru ca sunt sigura > ca in Romania nu ai avut part-time job de acest gen in timpul facultatii. Te > va ajuta sa intelegi mai bine 'cliseul' american si vei avea si ceva banuti > in plus. Si mai putin timp sa te gandesti la Romania > ********************************************************** > Probabil voi avea, cu timpul, o viziune ma buna asupra celor traite de alti > imigranti romani in SUA, dincolo de cea a lui Radu Pavel Gheo (vezi cartea > "Adio, adio, patria mea, cu i din i , cu i din a". > Apreciez o atare sugestie, insa deocamdata ma voi concentra pe studiu. (si > asa im spun unii amici ca la ce bun ca am green card, daca tot ca student > lucrez). Am in vedere, insa, o alta varianta, anume de a ma implica in > activitatile de voluntariat de aici (credeti sau nu, si aici exista saraci. > Chiar am participat la o activitate de fundraising organizata de Habitat for > Humanity, in cadrul careia advisor-ul meu a cantat la chitara si banjo > intr-o trupa de muzica bluegrass :) ...) > > 3. Incearca o comparatie cu oameni care au venit in SUA fara viza de munca > si muncesc la negru, nu beneficiaza de privilegiile gen rate, sanatate, etc > si totusi lupta pentru un trai mai bun. Nu ma refer neaparat la romani. > Gandeste-te la maericani get-beget care nu au avut posibilitati materiale sa > termine o scoala si care sunt nevoiti sa ramana la munca de jos. > *************************************************** > Intrebarea actuala este: cam cat la suta dintre absolventii scolilor rurale > din Romania reusesc sa urmeze studiile universitare, din cauza > "gratuitatii"lor ? > **************************************************** > > Un aspect important aici, in ceea ce priveste comparatia intre sistemul de > invatamant din Romania si SUA: in Romania invatamantul (asa cum este el, > bun-rau; sa nu uitam ca a dat valori si continua sa produca 'creiere' pe > care americanii dau multi bani!) este GRATUIT, iar in SUA COSTA BANI! > > ************************************************************* > Invatamantul de 12 clase este GRATUIT in SUA ! Cat despre invatamantul > superior (undergraduate), e drept ca bursele sunt rare, insa exista, si se > dau dupa o multitudine de criterii. Dincolo de asta, ai sansa ca paritne sa > economisesti cu zeci de ani inainte, sau tu, ca student, sa iei imprumuturi > cu dobanda subventionata de stat, pe care le vei returna dupa absolvire. > Cat priveste Romania, ma indoiesc ca cele saizeci de mii de locuri > subventionate de stat, anuntate saptamana aceasta, pot indreptati pe cineva > sa spuna ca invatamantul superior este gratuit. Astfel, in decizia > privitoare la universitatea de urmat, in loc de orientare profesionala apar > factori gen cat de bine il cunosc pe seful de catedra, ca sa intru pe > posturile bugetate. Sau de capacitatea de a forma astfelde legaturi in timp > util. > ********************************************************************** ** > Pe scurt, daca familia copilului are suficienti bani sa-l dea la scoli > particulare, respectivul copil va putea urma o universitate de renume gen > Harvard sau G. Mason. ALTFEL NU! Bursele sunt putine si e foaret greu sa le > obtii daca vii de la un liceu public. Asta daca supravietuiesti in liceu. > Deci, Florine, daca ai de gand sa ramai in SUA, informeaza-te si invata! > Afla intai cum sta treaba cu reforma invatamantului in SUA si apoi revino sa > discutam. > ********************************************************************** * > Eu nu discutam de sistemul american. Nu stiu ce tot aveti cu el. Dupa cate > mi se pare mie insa, nu are o atat de mare nevoie de reforma precum are cel > romanesc. > > *********************************************** > Numai bine si succes in noua ta lume! > Emina > ***************************************************** > Multumesc, insa nu pot sa nu constat ca suna ceva gen "daca tot te- ai dus, > atunci taci si lasa-ne in pace. Eventual trimite-ne bani." > __________ > > Date: Sat, 23 Jul 2005 06:47:42 EDT > From: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: Sindromul emigrantului dintr-un sistem educational in a... > > > > Dar la subiect! > Am citit mesajul tau adresat lui Tiberiu. Apreciez sinceritatea din > gindurile > tale. Am trecut prin aceleasi stari, am trecut prin aproape aceleasi > incredibile scene si situatii incompatibile cu experienta si educatia de > acasa, din > Romania. Regret ca nu am avut acces permanent la internet in Bucuresti sau > in > Iasi deoarece a trebuit sa alerg, sa platesc, etc. As fi scris mai devreme. > > America unde Dumnezeu a vrut sa vii este o mare carte pe care sint sigura o > vei descifra toata viata. Cum facem si noi. > > Felicitari pentru ca ai meritul ca, prin pregatirea ta, sa fi fost acceptat > dupa ce ai cistigat loteria vizelor. Puteai sa pierzi trenul daca erai > considerat insuficient pregatit (Chiar daca in informatiile legate de > loterie este > specificat un bacalaureat ca fiind suficient). > > La Universitatea George Washington din Washington DC, ca si la Georgia State > Univbersity din Atlanta, etc. se afla tineri romani care urmeaza acelasi > program, fiind atit studenti cit si asistenti care predau, cistingindu-si > astfel pe > linga un degree si mijloace pentru acoperirea vietii de fiecare zi. > Felicitari inca odata. > > ********************************************************************* > Multumesc. Putem totusi sa ne concentram atentia asupra sistemului > educational romanesc ? Despre asta era vorba, in definitiv... > > Pozitia de cadru didactic este una fericita datorita vacantelor - americanii > sint largi in acordarea lor- cit si datorita bogatiei de material > informational > la care, prin anii 74- si mai tirziu-tinjeam ca dupa o rara avis la noi > acasa. > ********************************************************************** ** > Adevarat, cariera didactica este practic singura care iti ingaduie un > concediu mai mare in SUA. > ********************************************************************** *********************** > > Si inca ceva: Da, cind intri intr-un dialog cu vreun traitor nascut > american, > vei descoperi ca exista foarte multi carora deja nu le mai este rusine sa > spuna ca au rude de origine romana. Anul acesta am intilnit americani care > se > stabileau in Romania. De ce? Cum declarau ( de ex. Fostul director al > Reader's > Digest) ei, pentru ca romanii au un suflet extraordinar! > > Cu deosebita stima pentru efortul pe care il faci si pentru faptul ca ai > impartasit din starile si gindurile tale.. Este important ca si alti ai > nostri sa > vada sau macar sa li se puna in fata ochilor o imagine cit mai completa a ce > inseamna un emigrant si America. Din frinturi se realizeaza vitraliul. > > ********************************************************************** ************* > Ma bucur ca reusesc sa fac ceva in aceasta privinta. Ma simt insa la fel ca > fizicianul Bohr cand a aflat ca i s-a decernat Nobelul pentru chimie, > domeniu pentru care nu avea nici un interes aparent. Tot scoala romaneasca > era domeniul... > *********************************************** > > > Date: Sat, 23 Jul 2005 12:23:32 -0000 > From: "sauzimdebine" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Sindromul emigrantului dintr-un sistem educational in altul > > Am sa-l apar pe Florin, desi nu sunt de acord cu modul de a generaliza > anumite observatii sau concluzii la care a ajuns, am sa-l apar doar > pentru ca ceea ce vad aici nu este normal. > Dragii mei, voi cei plini de experienta, voi cei adaptati la > realitatile americane, voi cei ajunsi pe culmile cunoasterii vietii in > US, din pacate pentru voi, cand vine vorba despre modul de viata > american, omiteti, sau nu puteti intelege, tocmai esenta spiritului > american. Cand nu mai ai ce spune sau cand vrei sa arati ca celalat > nu are dreptate, nu ataci persoana interlocutorului. Atat si nimic mai > simplu. Daca asta nu puteti intelege, nu mai scapati bune ocazii de a > tacea. > Unul care nu a castigat la loto. > > 'in rest sauzimdebine' > > > _________________________________ > ______________________________________________________________________ __ > > From: "Tiberiu Vaida" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Domnului emigrant cu loteria vizelor(Diversity Visa) - Florin Lung > > Draga Florin, > > Nu cred ca ai de ce sa iti ceri scuze fata de mine.Problema era una > de principiu si stiu bine ca nu aveai cum sa te referi la mine cand > ai spus ca profesorii "freaca menta si invatamantul este o > sleahta".Asadar nu mie cred ca ar trebui sa imi ceri scuze... > ****************************************************************** > Am spus ca in general in invatamant se freaca menta. De sleahta nu am spus > nimic. Chiar nu agreez termenul. > Il prefer pe acela de "sistem piramidal". > > > Pe de alta parte despre sfaturi mi-ai scris in toamna ca ai castigat > la loteria vizelor, tu sau sotia nu mai retin, si vei veni in USA din > primavara. > Eu ti-am spus atunci parerea mea in cadrul unei discutii generale pe > lista despre emigrare, cu partile ei bune si cele rele... > > Acum vad ca spui ca esti doctorand!2 luni in urma imi amintesc ca ai > raspuns cam suparat la un mesaj cu un comunicat al doamnei Smaranda > Livescu in care declarai ca nu prea iti arde de comunicate pentru ca > ai fost in California si vei merge in South Carolina, nu prea stii ce > si cum si ai vrea sa gasesti tot asa ceva cum ai gasit Casa Romana in > California...Imi amintesc pentru ca noi comunicasem initial pe privat > si m-a mirat sa vad ca oscilezi atat intre state de pe o coasta pe > alta a USA. > ******************************8 > E o caracteristica a vizei DV, anume nu esti deloc conditionat de un anumit > sponsor, asa ca poti foarte bine sa mergi unde consideri nimerit. > ******************************** > Pe de alta parte sa stii ca exista si o oarecare retinere intemeiata > deoarece sunt aici mii de familii de romani cam in fiecare comunitate > mai mare in deosebi in California, New York, Illinois, Michigan, > Florida, Ohio.Stii si tu ca prima impresie conteaza mult, asa este > natura umana, n-avem ce sa ii facem... > *********************************************** > Sincer, nu am cautat neaparat comunitati romanesti. Si, intr- adevar, am vrut > sa incep rezidenta americana prin obtinerea unei diplome americane. > Plus ca mai aveam reminiscente de prin facultate, legate de intangibila > cercetare ... > ********************************************************************** ************************ > Ma intrebi ce iti mai recomand?Daca cu adevarat esti inscris la > doctorat, apoi eu zic sa mergi direct la doctorat acolo unde ai > treaba sa nu pierzi timpul si banii din California pana in South > Carolina si prin alte parti plus comentarii in care te doare acum de > invatamantul romanesc dupa ce pe cand erai in Romania nu ai avut > nimic de spus... > PhD-ul este treaba serioasa si arareori lumea are timp de plimbari > prin toata USA, cred ca stiai, nu? > ****************************************** > Tocmai la PhD am plecat in South CArolina. > Nu inteleg de ce te deranjeaza oscilatiile si plimbarile altora. > Ma rog, o fi ceva aici, rad nu inteleg legatura cu subiectul in chestiune. > > ******************************************************* > > In general ti-as recomanda sa citesti intai mesajul si apoi sa te > gandesti:"sa dau send, sa nu dau? Daca dau send imbogatesc cu ceva > comunitatea virtuala, nu jignesc niste oameni, nu distrug in loc sa > construiesc?" > Este greu, patima este mare, dar macar poate merita sa incercam, nu? > *********************************************** > Daca ai sti cati ani am oscilat intre a "da send" si nu a da... > Parerea mea strict personala este ca situatia in educatia romnaeasca este > similara cu a justitiei, si as dori o Monica Macovei acolo. > Altfel nu se poate face nimic. > > > > Date: Sat, 23 Jul 2005 18:36:04 -0000 > From: "Tiberiu Vaida" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: > > Nu cred ca a atacat nimeni persoana ci atitudinea.Dumneavoastra care > intelegeti asa bine esenta spiritului american sunt convins ca ati > citit ca era vorba despre niste sfaturi legate de atitudinea fata de > cei ramasi in Romania, atitudine care nu are in nici o circumstanta > vreo justificare sa fie dublata de vorbe dure de la distanta. > > Una este sa critici un sistem in care traiesti pentru a-l face sa > progreseze, respectiv invatamantul romanesc, si alta este ca dupa ce nu > ai scos un cuvant pe vremea cand erai in tara, la numai 2 luni dupa > emigrarea cu loteria vizelor sa incepi sa versi frustrarea pe > profesorii ramasi in Romania numindu-i sleahta si "frecatori de menta". > Atat si nimic mai mult. > ***************************************************************** > Frustrare care vine dupa atatia ani de scoala, bineinteles. > De ce Dumnezeu tot o dai cu loteria vizelor in sus si in jos ? > Ce relevanta are in discutie ? > ******************************************************************** > > Date: Sat, 23 Jul 2005 20:12:51 +0100 (BST) > From: liv d <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Domnului emigrant cu loteria vizelor(Diversity Visa) - Florin > Lung > > Hm, ciudata imparteala asta intre cistigator la > Loteria Vizelor si doctorand. > Ca doctorand,te straduiesti "sa faci doctoratul", sa > te integrezi cumva 3 ani in comunitatea careia ii > apartii(comunitatea asta este mai "speciala"decit alte > comunitati,nu doar in statele Unite)... > Ca simplu cistigator al loteriei vizelor, incerci in > primul rind sa iti faci o viata,nu? > In alte cuvinte doua orizonturi de asteptare cam (sa > folosim un eufemism) diferite. > ********************************************************************** *** > Poti concepe o imbinare reciproc avantajoasa intre acestea doua ? > ************************************************************** > Cum insa atit unul cit si celalt din orizonturile > astea implica stress(adaptarea implica stressul asta), > eu as incerca sa ma decid cit mai repede ce vreau sa > fac. Adica vreau sa fac doctoratul, si sa incerc mai > apoi sa fac ceva cu doctoratul asta, sau ma marginesc > la rolul de cistigator al loteriei. > Daca vreau sa fac doctoratul, as accepta in principiu > idea ca voi fi tratat altfel decit la modul "stelar" > la care eventual am fost tratat in romania, as accepta > idea ca s-ar putea ca dupa 3 ani de investiti in > doctorat sa gasesc o pozitie aici care imi ofera less > than tenure, deci nesiguranta si mai putini bani, ca > trebuie sa invatat cit mai repede politichiile si > bizantinismul din facultati (comme a la Romania)samd. > > *********************************************** > Mda, ceva exista... > **************************************************** > Scoala insa ofera multe resurse in sensul asta > (fiecare universitate ofera consultanta de acest gen, > mai sint si discutiile si grupurile informale, etc)si > pina la urma ritul asta al initierii care e doctoratul > poate fi trecut, chiar in calitate de "cistigator al > loteriei"(anii de cetatenie curg oricum). > La celalalt pol, e simpla calitate de cistigator, care > impune cautarea unui loc de munca cu ajutorul > comunitatii romanesti(bisericile sint un punct de > ajutor), citiva ani de circa in construction business > alaturi de absolventii romani de facultate(toti cei cu > liceul au facut sau macar au inceput o > facultate,nu.. > *************************** > De a treia facultate eu nu ma mai apuc. De fapt de aia m-am apucat de PhD-ul > asta... > *************************************************** > > It's up to you, cum ar zice negrul pe care il intrebi > in ce linie greyhound sa te urci. > > Daca pledoaria(pentru o alegere) de mai sus nu ajuta > prea mult, recomanda atunci citirea cartii lui Ted > Anton despre viata lui Culianu, in special capitolul > cu taierea venelor (parca) in lagarul italian in care > isi faceau mina si citiva general contractors de azi, > si capitolul despre plictiseala profesorului roman in > scoala olandeza si ironiile la care era supus de catre > "magistrii" olandezi care se uitau de sus la o limba > "miniscula"(in raport cu limba culturii universale > care e a lor)romana. Citeodata e bine sa vezi prin ce > suferinte au trecut altii, mai iscusiti decit tine. > ********************************************* > Interesant ! > ************************************************* > > Si > probabil, ani buni de acum incolo, puntea cu Romania > va fi taiata (cultural si fizic). > > ************************************************ > Din pacate, acum realizez ca aceasta punte se rupe de multe ori dinspre > partea de acasa... > ************************************************* > Bafta, > Liviu > **************************************** > Sa fie ! Putem totusi sa ne intoarcem la tema educatiei in Romania ? > > > From: "Codruta" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Domnului emigrant cu loteria vizelor(Diversity Visa) - Florin > Lung > > > > Expresiile astea el le-am folosit, nu Florin - si nu le-am folosit asa cum > scrieti Dvs. ci intr-un context anume (ziceam ca privatizarea invatamantului > va face sa mai dispara dintre cei care freaca menta sau cam asa - in orice > caz, asta era sensul :) > > ********************************************* > Sugerez sa dati o raita pe la www.mintrubbing.org<http://www.mintrubbing.org>, > ca sa intelegeti despre ce este vorba :) > ********************************************************************** * > > > > Date: Sat, 23 Jul 2005 20:49:00 -0700 (PDT) > From: Sebastian Alexandru <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Dati-i una la moaca dezertorului ! > > > S>Cum v-ati dat seama de asta d-le Lung. Dati-mi un > exemplu. Adica eu luam atitudine nu pentru ca ma > simteam jignit ci pentru ca eram invidios? Curios ! > *********************************************** > Nu ma refeream la dumneavoastra. Ci in special la unii dintre cei care au > apucat sa cunoasca viata americana, aproape sigur ca unele parti le cunosc > mai bine decat mine. > Si nu era legat de invidie, ci de faptul ca ar fi imposibil sa fii acceptat > la PhD in State. > De fapt, totul este dezarmant de simplu. Intr-un fel... > > > S>Exact aici cred ca este detonatorul discutiei. > Cand nu ai stat in sistem macar 10 ani si nu ai lucrat > macar doi ani in fiecare tip de scoala(generala, liceu > de elita, grup scolar, liceu vocational, scoala > speciala - ca nu se lucreaza la fel in fiecare) nu > poti avea pretentia ca faci un rationament fundamentat > pe experienta proprie, generalizabil si nici > convingerea ca este un rationament de valoare. > *************************************** > Nu este vorba de stiri de la o vecina, ci despre experienta mea: > doi ani si ceva in licee industriale > zece luni la o gradinita > doi ani si ceva intr-o scoala speciala > doi ani si jumatate intr-o institutie judeteana > Plus plata cu ora in niste postliceale, unele particulare. > > > > Ca > stiri "de la o vecina" si informatii de la nu's ce > "sef de sindicat" aflam toti la o cafea; ori cand > distanta de la sursa informatiei la auditoriu este > mare, informatia poate fi alterata grav fie prin > amplificare fie prin diluare fie prin distorsionare. > > > Ei bine, in loc de a lua nota de ceea ce spuneam eu, > > eventual cu argumente > > S>Nu "eventual" ci totdeauna trebuiesc aduse dovezi, > argumente daca dorim sa fim credibili...Afirmatii > gratuite pot face si eu o sumedenie despre d-v dar > trebuie sa am si dovezi pentru a le sustine. In > tribunal scuza "am fost beat si nu mi-am dat seama ce > spun sau ce fac" nu mai scuteste pe nimeni de > raspunderea afirmatiilor sau faptelor comise (nu e > cazul nostru - am facut o paralela nu tocmai eleganta, > recunosc) > > > la obiect care sa ma contrazica, m-am trezit "luat > > la bani marunti". > > S>Luatul "la bani marunti" trebuie vazuta ca o metoda > de a arata slabiciunea rationamentului facut de cineva > si nimic altceva... > > > Cu alte cuvinte, atac la persoana, in sensul ca ceea > ce spun eu nu este credibil, pentru ca (si urmeaza o > lista de obiectii, variabila de la caz la caz). > > S>Asta nu inseamna "atac la persoana" > ***************************** > Probabil depinde cum o faci. De fapt e o problema fundamentala aici: cati > ani trebuie sa "rezisti" in sistem pentru a putea fi credibil pe o lista de > discutii ca romania_eu_list ? Eu unul, la inceputul carierei mi-am fixat uun > reper mintal cei zece ani, cred ca din cauza "sporului de fidelitate" - cat > este, 10% sau 15 % ?, pe care si acum il percep ca pe un fel de "salariu al > groazei"... > ******************************************* > > > Daca incercati sa mai priviti o data mesajele mele, > > veti constata ca nu acesta mi-a fost demersul (asta > in general, recunosc ca mai "deraiez si eu cateodata". > Va rog sa va reconsiderati metoda de argumentare, asta > intru binele educatiei romanesti. > > S>Observatia ne foloseste tuturor si pentru asta > folosim listele de discutii (pentru a exersa arta > dialogului). > ********************************** > Va multumesc ! > ******************************************************* > > > > > > ______________________________________________________________________ __ > ______________________________________________________________________ __ > > Message: 3 > Date: Sat, 23 Jul 2005 21:47:12 -0700 (PDT) > From: Alan Rosca <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Sindromul emigrantului dintr-un sistem educational in altul > > Este posibil ca autoarea mesajului sa il cunoasca pe > dl. Florin Lungu - subsemnatul nu il cunosc - si sa > stie ca dansul statea acasa, in Romania, si se uita la > televizor, cand a fost anuntat ca a castigat la > loteria vizelor; sa stie ca i s-a gasit de catre > cineva - tot la loto probabil - un sponsor care sa il > ajute sa ajunga in america; sa stie ca dl. Lungu, > odata ajuns in america, a fost intampinat in aeroport > de reprezentantii unei institutii de invatamant, care > i-au oferit, ca si cadou de bun-venit, un job de > profesor in US. in acest caz, as dori sa ii dau > dreptate - dl. Lungu nu are nici un merit. > > ***************************************** > In fapt, plicul l-am gasit in posta tocmai cand ma intorceam acasa de la o > activitate de voluntariat, la sfarsitul careia am aflat, din intamplare, > despre altcineva, care primise un plic similar cam cu o luna in urma. > ********************************************** > > Este, insa, de asemenea posibil ca dl. Lungu sa fi > aplicat ani la rand la loterie pana a castigat; > ******************************* > Doar de trei ani incoace am inceput sa aplic. > ******************************************* > sa se > fi canonit sa isi gaseasca un sponsor si cativa bani > pentru drum si pentru primele luni de america (suma > accesibila in america, dar uriasa fata de salariul > unui profesor din romania); > odata ajuns aici sa se fi > agitat cat a putut ca sa isi faca un altfel de viitor > decat unul de taxi driver, pizza delivery guy, taietor > de iarba sau parchetar (sau poate le-a facut uneori ca > sa isi poata plati bill-urile); sa se fi canonit sa > isi perfectioneze engleza cu accentul acesta puternic > romanesc, de care nu se scapa niciodata, suficient de > bine incat sa poata sa sustina un interviu cu sanse de > reusita; sa fi depus o multime de aplicatii la o > multime de scoli ca sa fie acceptat; sa fi luat > testele cu nota mare; sa se fi dus la o multime de > interviuri, si pana la urma sa fi primit un job ca > profesor. Intr-un altfel de caz, afirmatia ca > situatia actuala a dlui. Lungu este rezultatul unui > joc de noroc, este nedreapta si josnica. > > ***************************************************** > Va admir stilul :) > Adevarul se afla undeva pe la mijloc, in sensul ca nu am avut ocazia sa fac > pe pizza guy, iar despre taxi driver... nu am avut niciodata atatia bani ca > sa-mi permit o masina. Pur si simplu am mers pe TOEFL 270 si pe GRE > 1350.Teste date la Bucuresti, in Grozavesti, aproape de Carrefour Orhideea. > Cu aplicatiile de rigoare. > Nu m-a asteptat comisia de selectie la aeroport, insa este adevarat ca am > aflat decizia finala dupa ce am ajuns pe taramul american. > > Cu stima, > > A.R. > *********************************** > > Placerea este de partea mea :) > > F.L. > > > ************************************************************ > Date: Sun, 24 Jul 2005 13:22:04 +0300 > From: "codruta" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Sindromul emigrantului dintr-un sistem educational in altul > > Inteleg ca invatamantul american, din cauza ca e "cu plata", scoate numai > tampitzi, motiv pentru care americanii "fura" creiere ("valori") produse de > invatamantul romanesc asa-zis "gratuit" (cu toate ca multi parinti nu prea > percep acest "gratuit") - adica pe banii nostri, ai tuturor! > > Pai, eu n-am inteles, in acest caz, CARE e ghesheftul pentru Romania? sa > "produca" pe banii "tuturor" niste "valori" pe care sa ni le "fure" > americanii? > Pai, mai bine lipsa! Sa-si plateasca scoala - si sa mearga unde vor! > ******************************************* > Mai e aici un aspect: prejudecata conform careia cei care pleaca sunt > nerecunoscatori pentru educatia gratuita primita. > 1. Nu stiu cat de gratuita este, in sensul ca, pe de o parte, ea este > acumulata cu pretul unei "inoculari" latente a lipsei proprii de valoare; > apoi mai vine faptul ca prea putini profesori ofera meditatii "pro bono"... > 2. Daca, dupa aceea, societatea romaneasca nu-i ofera posibilitatea de a > valorifica aceste abilitati dobandite, atunci nu este vina celui care > pleaca. > *************************************************** > > Date: Sun, 24 Jul 2005 13:14:19 +0300 > From: "codruta" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Re: Sindromul emigrantului dintr-un sistem educational in altul > > > Sa scotocesc prin biblioteca mamei ;) - a mea, vad ca mai nou se umple de cu > totul alte lucruri (Derrida, Douglas Adams, Bruckner si.... Irina > Oberlander-Tarnoveanu ;) > *********************************** > The Unbearable Lightness of Being, The Portrait of the Artist as a Young Man > si The Hitchhiker's Guide to the Galaxy mi-au ghidat si mie primii pasi in > engleza vorbita (e destul de funny sa citesti in fata webcam-ului si apoi sa > revezi erorile de pronuntare :) ) *** sustineti [romania_eu_list] prin 1% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/unulasuta.php *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
