Nu amestec nimic, m-am referit la faptul ca in Top 10, spre deosebire de Top 100, s-au imbinat in mod fericit valoarea cu notorietatea. Vad ca nu ati pastrat in Re: mesajul meu care are o anumita constructie, nefiind doar niste replici bascalioase, dar anemice, precum vad ca obisnuiti sa dati (oare e vreun roman care nu e "capabil" de astfel de replici?).
Nu m-a interesat bioingineria la care va referiti (lubenite, barabule, ananasi), ci m-am referit la faptul ca anumite aspecte pot caracteriza in acelasi timp acelasi eveniment. Sau, daca ne referim la persoane, exista calitati (si
defecte) care caracterizeaza in acelasi timp o aceeasi persoana.
Inteleg ca v-ati referit la faptul ca votantii au avut diferite criterii (cind au tinut cont de vreun criteriu) si mai ales la faptul ca in Top 100 coexista diferite categorii de mari romani, precum: morti si in viata, fotbalisti (cu notorietate) si oameni de cultura etc.
Dar ideea principala pe care am sustinut-o eu a fost ca acest lucru nu se poate spune si despre Top 10.
A-l propune pe Ghita Muresan "cel mai mare roman" este, desigur, doar o gluma, banala de altfel, si nu are legatura cu faptul ca sintem incomodati de neomogenitatea Top 100 (sau, mai rau, de ignoranta noastra despre marile personalitati).
Pefer, ca gluma, mai degraba pe cea a lui Pele, care a spus: Ronaldinho e un fotbalist mai mare ca mine. Cu un 1 cm.
Revenind la combinatia in
discutie, aduc un exemplu in care se face distinctia dintre celebritate si notorietate, dar are relevanta pentru discutia noastra intrucit ofera exemple de personalitati care au ajuns sa le intruneasca pe amindoua.
Gabriel Liiceanu relata urmatoarele:
Nu stiam care este deosebirea dintre notorietate si celebritate. Stiam doar ce-i notorietatea. Notoriu esti cind publici o carte care are o priza la critica literara, ea este discutata, dezbatuta, dar ramine in cercul, in circuitul cultural obisnuit. Ea nu iese din lumea culturala in
care se misca de obicei cartile. Dar datorita premiului care mi s-a dat anul trecut am aflat imediat ce inseamna celebritatea, ca nu stiam ce inseamna. Cum am simtit-o? Notoriu, imi ziceam, pesemne ca sint, dar celebru? Ce-o fi aia? Si a doua zi, dupa ce am primit premiul si au fost emisiuni televizate, suna un vecin la usa Usa Usa Usa Usa inchisa, fie
Usa
Nu sint de acod cu afirmatia: "Topul a dovedit clar ca nu
ne cunoastem istoria". Din nou, poate ca acest lucru ar fi valabil pentru Top 100, asupra caruia inca nu s-a facut o analiza serioasa pe aceasta lista de discutii (cineva parca a spus ca nu ar trebui sa vorbim atita despre... romani pe aceasta lista a
romanilor!).
Top 10, insa, a dovedit ca ne cunoastem istoria. Top 10 e dominat de... oameni politici. Si e vorba chiar de mari personalitati ale istoriei noastre, nu de Closca si Crisan.
Propunerea mea ramine, deci, in continuare, sa polemizam pe doua paliere: Top 10 si Top
100, si sa avem grija cum compilam opiniile si argumentele.
Dar chiar si Top 100 e dominat de personalitati politice: 29.
Pentru comparatie: sint 9 romani din fotbal, 5 din alte sporturi, 4 actori, 10 din muzica, 9 din religie, 15 scriitori, 11 oameni de stiinta etc.
Nu sint de acord cu
afirmatia: S-au inbinat fericit prostia crasa si interesul ca anumite persoane sa apara in top.
Cum am mai spus, o asa timpenie e depasita doar de declaratiile lui Gigi Becali.
Cit despre adirmatia dvs. Ortodoxismul este blajin si nu agresiv ca alte culte. Trebuie calcat repetat si insistent pe coada ca sa se manifeste., fac efortul sa ma raportez la spiritul ortodoxismului pentru a nu cadea in nefericita confuzie a ortodoxismului cu Biserica Ortodoxa Romana.
Despre aceasta distinctie H.-R. Patapievici a scris de ani buni citeva rinduri memorabile, pe care le putem aminti aici:
Daca prin Biserica intelegeti institutia cu clerul ei, cea care e desemnata institutional prin initialele B.O.R. si participa in felul ei inimitabil si adesea grotesc la viata politica a tarii, trebuie sa va marturisesc ca eu am putine legaturi cu Biserica. In acest sens, eu sint in afara politicii seculare pe
care o face in numele credintei in Iisus Hristos Inviatul B.O.R. Daca insa prin Biserica intelegeti comunitatea credinciosilor in jurul oficierii tainelor si al pastrarii acelei traditii care inseamna sentimentul ca lucrurile pe care le atingi, aerul p care il respiri si prezenta pe care o simti vin din timpurile in care Hristos se mai afla inca aici, atunci voi declara cu toata simplitatea ca sint in ea. Ma tem insa ca nu la aceasta Biserica spirituala se refera preotii care se declara ingrijorati ca intelectualii gindesc, simt si iau decizii in afara Bisericii. Biserica in afara careia eu unul traiesc fara nici o urma de regret ma refer la B.O.R. este in fond o institutie profana care, din ratiuni folcloristice, e deservita de functionarii imbracati in niste costume mai speciale. Problema relatiei dintre intelectuali si institutia numita B.O.R. nu poate fi inteleasa decit in lumina relatiei dintre B.O.R. si Biserica
spirituala. Eu discut despre credinta si Dumnezeu cu prietenii mei, care sint toti laici. Nu o fac aproape niciodata cu preoti, pentru ca acestia, dincolo de jargonul de care uzeaza fara sa-l priceapa (ma refer la pastisa natinga de limbaj liturgic pe care au deprins-o mecanic prin seminarii), nu vorbesc niciodata despre credinta si despre Dumnezeu. Spre pilda, preotul care a slujit cadavrul tatalui meu discuta cu precadere despre casetofoane si haleala. Fireste, discut despre Dumnezeu si credinta mea in El cu duhovnicul meu. Dar, printre preotii pe care i-am cunoscut, duhovnicul meu este un caz, se pare, special: e preocupat de Dumnezeu, de salvarea sufletului meu si ma priveste cu iubire, cu inteligenta si, vai, uzind de o virtute atit de dispretuita in mediile noastre clericale, care imbina cu gratie umorul si politetea. (Politice, Editia a II-a, Editura Humanitas, Bucuresti, 1997)
Pecizez ca nu sint interesat de o polemica despre ortodoxism si B.O.R. (dar nici nu o sa ma feresc de o astfel de discutie).
Pentru linia contraargumentului la blajinismul B.O.R. e de ajuns sa ne amintim de colaborarea B.O.R. cu P.C.R. (care explica de ajuns absenta martirilor ortodocsi din perioada dictaturii comuniste, in comparatie cu greco-catolicii si alte culte persecutate), dar si agresivitatea cu care NU restituie greco-catolicitlor bisericile si alte cladiri.
De asemenea, Gabriel Andreescu (Comisia Helsinki pentru Drepturile Omului) a scris despre cazurile de violenta fizica a majoritarilor religiosi fata de minoritari.
Nu sint incintat de spiritul in care ati scris urmatoarele afirmatii, nici de modul in care le-ati exprimat:
Suntem dezbinati, lasi, delasatori, mitocani, gata de invarteli, si rupti de lume. Cand mai popositi pe plaiurile mioritice va rog sa folositi intensiv tranvaiul si autobuzul.
Desigur, la fel ca in multe tari, exista cetateni lasi, mitocani, gata de invirteli. Probabil ca la noi mai multi ca la altii. De unde am putea sti? Din sondaje/topuri. Dar nu putem sa luam in considera topurile, ca imediat dvs. si cei ca dvs. o sa sara in sus ca topurile sint.. facute.
Exprim raspicat doua
idei:
1. Exista destui romani onorabili care suporta cu demnitate vremurile si mitocania concetatenilor. Dintre ei au provenit si Marii Romani propusi, fie ca vorbim de Top 10, Top 100 sau chiar cei 6.065 propusi.
Daca la 10 mistocarii despre cum sintem am aminti si 1 roman pe care il apreciem (nu neaparat in totalitate, dar pentru o anumita calitate sau
realizare a sa), ne-am dezvolta un sentiment mai echilibrat a ceea ce sintem ca natiune.
2. Daca intelegem ca prea multi romani se incadreaza in etichetele negative de mai sus, atunci e aproape de la sine inteles ca unul dintre parametrii care pot sa dea semnificatie vietii noastre este tocmai un minim efort depus pentru asanarea natiunii.
Cum se poate face asta? Unii scriu poezii, altii reclamatii, unii persevereaza in educatia copiilor,
altii
se roaga. Exista multiple moduri in care putem sa contracaram marasmul in care ne scaldam de atitea ori.
Si chiar nu vi se pare ciudat in conditiile in care catolicii sunt 5 % din populatie iar ceilalti crestini 3% ?
Nu e raspunsul meu la aceasta intrebare. Cum nu mi se pare ciudat ca un neamt e votat ca primar al Sibiului de catre
romani (astia se pare ca si-au regasit rapid mintea de pe
urma).
Si sa nu uit: folosesc frecvent tramvaiul, nu stiu de ce vorbiti despre poposirea mea pe meleaguri mioritice, sa inteleg ca nu ati citit amplul meu mesaj de 3 pagini la sfirsitul caruia am indicat adresa mea din.. Oradea
Alin Cristea
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
----- Original Message -----
From: Alin Cristea
Nu sint de acord cu cele 3 afirmatii, cu care intru in polemica aducind
urmatoarele argumente:
1. "In speta s-a amestecat valoarea cu notorietatea" - aceasta apreciere ar
putea fi valabila pentru Top 100, dar nu si pentru Top 10.
R: Daca domnia voastra crede ca adunand lubenite cu barabule obtinem
ananasi, nu am nimic impotriva.
Plecand de la o astfel de premiza nu ma mira pretentia lui Becali ca el este
cel mai "mare".
In aceste zile s-a vorbit (doar) de doua surprize in Top 10: Nadia Comaneci
si Richard Wurmbrand. Consider insa ca si cele doua personalitati sint
repezentative pentru natia romana, pastorul lutheran inca din anii '60, cind
a fost pentru Occident o voce din Gulagul romanesc precum Soljenitin (RW
fiind si cel mai tradus autor roman), iar Nadia incepind cu anii '70.
R: Atata vreme cat "cel mai mare" are intelesuri diferite pt. diverse
categorii de populatie, consider ca optiunea corecta este sa luam lucrurile
ad literam si sa il declaram pe Ghita Muresan "cel mai mare" roman ! :)
Domnia voastra credeti ca din bulibaseala asta se pot trage concluzii
corecte in sensul alegerii unor personalitati. Eu nu. :)
Cred ca ar fi trebuit sa fie prezent in Top 10 si George Enescu, "cel mai
mare compozitor al secolului XX, a carui insemnãtate nu este in general
recunoscuta de comunitatea muzicala, de interpreti, de administratori, ca si
de public" (Martin Anderson, Suplimentul de cultura, Nr. 12, 12-18 februarie
2005) si Eugen Ionescu.
R: Stimate domn, topul a dovedit clar ca nu ne cunoastem istoria si nu ne
cunoastem "marimile". Titulescu, Palade, Brancoveanu, Mihai Viteazul pe ce
locuri sunt sunt ? Dar Becali ?
Top 10 poate fi considerat relevant pentru Romania, intrucit s-au imbinat
(intr-un mod fericit) valoarea si notorietatea si, as mai adauga,
reprezentativitatea. Caragiale, ca si Creanga, ne e aproape de suflet, dar
nu ne pot reprezenta pe plan international precum Nadia sau Richard
Wurmbrand.
R: S-au inbinat fericit prostia crasa si interesul ca anumite persoane sa
apara in top.
..................... ......... ... insa ma distantez de interpretarea pe care o da acestei
constructii: "Mai mult decat ceea ce suntem, topul 'Marilor Romani' ne spune
ceea ce nu suntem: uniti, curajosi, luptatori, civilizati, gata de
sacrificiu personal, conectati la ideile universale."
R: Eu am inteles ca in primul rand v-ati distantat geografic. :)
Din pacate doamna Ioana Lupea are dreptate. Suntem dezbinati, lasi,
delasatori, mitocani, gata de invarteli, si rupti de lume.
Cand mai popositi pe plaiurile mioritice va rog sa folositi intensiv
tranvaiul si autobuzul. :)
Ramine intrebarea: care personalitate religioasa ortodoxa putea sa fie
prezenta in Top 10 pentru a reprezenta (si multumi) ortodoxismul majoritar
din Romania?
R: Ortodoxismul este blajin si nu agresiv ca alte culte. Trebuie calcat
repetat si insistent pe coada ca sa se "manifeste". :)
In afara de RW, in top 100 mai apar inca 8 personalitati religioase, insa
prima care urmeaza, pe locul 33, e Episcopul greco-catolic Iuliu Hossu. Mai
apare si cardinalul greco-catolic Alexandru Todea (75).
R: Si chiar nu vi se pare ciudat in conditiile in care catolicii sunt 5 %
din populatie iar ceilalti crestini 3% ?
De ce nu plecati de la premiza ca au primit o "enciclica" ca sa voteze
repetat si apasat ? :)
2. "Pe internet orice persoana putea vota de cate ori dorea si pe cine
dorea."
Desigur, nu este vorba ca nu as fi de acord cu o asemenea afirmatie (desi
inca nu am citit inca nici un comentariu relativ la acest subiect).
Nu sint de acord cu consecintele ideatice pe care le genereaza o astfel de
afirmatie (in contextul comentariilor despre relevanta Top 10).
Daca orice persoana putea vota de cite ori dorea si pe cine dorea (de ce nu
mi-ati spus si mie?), atunci aceasta afirmatie se aplica la intreg Top 100,
nu numai la Top 10, ba chiar la toata lista celor 6.065 de romani propusi.
Totusi, numai unii au intrat in Top 100, si numai unii au intrat in Top 10.
Iar precizarea lui Florin Iaru este ca primii 12 au fost votati intr-un
numar mare.
R: Consecintele ideatice ale acestei afirmatii sunt realmente hilare.
Avand 20 de calculatoare m-am abtinut cu greu sa nu imi fac aparitia in
primele 20 de locuri.
Este adevarat ca nu s-ar mai fi lucrat nimic cateva zile dar ... cred ca
domnii de la tvr chiar meritau o asemenea gluma. :)
3. "Lista 'finalistilor' este clar 'facuta'."
Asta e o timpenie, depasita doar de declaratiile lui Gigi Becali:
R: Nu este tampenie, este realitate. Becali stia bine ce spune pt. ca si-a
pus toti angajatii si penegistii sa il voteze. :)
Ca i-au raportat ca o sa iasa in primii 10 si a iesit al "nspelea", o sa
vada ei la urmatorul salariu .........
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
Yahoo! Messenger with Voice. Make PC-to-Phone Calls to the US (and 30+ countries) for 2¢/min or less. __._,_.___
*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro ***
SPONSORED LINKS
| American politics | Dvd region free | Region free dvd player |
| Region free dvd | Region mortgage company | Region code free dvd player |
YAHOO! GROUPS LINKS
- Visit your group "romania_eu_list" on the web.
- To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
- Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
