Buna Codruta, 1.Nu le-am cerut listele de membri..:-)am intrebat dor cati membri intruneste aceasta asociatie!!!Daca tu consideri ca Presedintele asociatiei nu trebuie sa stie asta....ma gandesc ca ar putea fi doar el...nu?Pana la urma se practica in Romania...organizatia si persoana!!(fara sa dau exemplu aici,probabil ca stiti si voi cate organizatii protestatare sunt de fapt in forma -organizatia si persoana- si poaaaate ceva prieteni si rude trecute pe acolo,pe niste liste...ca doara sa zica lumea ca e un ONG activ si serios)..:-))) Dar chiar iti dau dreptate-treaba lor ce sustin si ce interese au!!!Si chiar pentru noi nu prezinta credibilitate(ceea ce v-am relatat pe lista sunt doar franturi ale unor discutii avute intr-o zi petrecuta cu acestia)....asa ca nu am de ce sa imi cer scuze,chiar imi mentin pozitia!!
2.Vis-a-vis de comunicatele la care au facut referire participantii...datele au fost foarte clare..si nu era vorba de premiul primit de Terra...era vorba de premiul primit chiar de AM..la Gala Societatii Civile 2004(poti gasi comunicatele si pe internet)dar si de alte declaratii ale D-lui David....Nu mi se pare normal sa faci niste declaratii de care sa nu iti amintesti...sau poate la cate a facut...a mai uitat omul!!!:-) 3."Pai, din cate stiu eu, nici macar Curtea de Conturi nu are voie sa controleze finantarile ONG - nu inteleg ce treaba aveati voi cu ele! A venit cumva AM la voi, sa va intrebe de finantatori?" Pot sa te citez??E interesanta declaratia ta... 4.Daca ti se pare normal sa nu te intereseze cine si de ce te finanteaza si daca AM au dreptul de a aplica aceasta "formula"citez: "Nu ma intereseaza, calul de dar nu se cauta la dinti" cum isi pot permite sa-i acuze si sa-i critice pe cei care au derulat programe cu sprijinul companiei?(vezi TIFF etc)Pe ei de ce i-ar interesa care sunt interesele finantatorilor si de ce nu ar avea dreptul sa mearga pe acelasi principiu??!! Sper ca pana la dezbaterile publice sa reusesti sa iti inregistrezi la OSIM observatiile si sa ne "luminezi" si pe noi...ca doara nu o sa ne "luminezi" asa pe gratis....:-))) Dezbaterile publice incep peste 3 zile...pana atunci spor la treaba!! Tina On Wed, July 19, 2006 01:55, ARIN wrote: > Am sa fac si eu niste observatii, punctual, cu toate ca SI eu "trebuie sa > lucrez". In principiu spun de la inceput ca NICI UNA din situatiile > descrise nu reprezinta argumente pentru afirmatia ca "AM este o asociatie > care nu are nici un fel de credibilitate". > > From: "Youthcenter YAP" <[EMAIL PROTECTED]> > > >> In declaratiile reprezentantilor de la Alburnus au fost contradictii >> permanente- incepand de la numarul de membri(trecuti si prezenti)pe care >> aceasta organizatie ii reprezinta...."au fost 400,ba nu ca au fost >> 350....nu stim cati au ramas pentru ca unii s-au retras,altii au vandut >> companiei,iar pe altii i-am dat afara"... > > Da, in conditiile in care NU se percep cotizatii, este destul de greu ca > TOTI cei cca. 400 membri sa stie PRECIS cati au ramas! Eu cred ca nici > macar Presedintele Asociatiei nu are cum sa stie acest lucru, odata ce NU > poti obliga oamenii (nici nu e de dorit sa "obligi") sa te anunte oficial > cand / daca au parasit asociatia! > > In afara de asta, sper ca NU le-ati cerut listele cu membri! pentru ca > TOATA > lumea STIE in zona ca, ori de cate ori s-au facut reduceri de personal la > MinVest, cei "vânati" au fost membrii si simpatizantii Alburnus Maior! > Iar > ca dovada: vedeti frumos, la TV, pe insusi DIRECTORUL firmei DE STAT > facand reclama unui PROIECT PARTICULAR", anune unul CONTESTAT! rushine, > vorba cuiva!!! > > Atunci cand AM s-a infiintat, oamenii si-au facut un Statut, asa cum s-au > priceput ei! Se pare ca, desi erati pe-acolo, nu i-ati ajutat foarte > mult la asta (asta era o remarca personala, nu aveati nici o obligatie s-o > faceti - dar nici nu cred ca ar trebui sa va repeziti asa sa dati de > inteles ca ba unii ba altii ar avea nu'sh ce "obligatii" inventate de > voi!). > >> Un singur lucru a fost clar inca de la inceput"suntem o asociatie de >> proprietari care isi sustin drepturile si interesele"...vis-a-vis de >> aceste lucruri au fost mai multe variante 1."noi nu vrem sa plecam" >> > > Nu vor! treaba lor! Voi sunteti SIGURI ca, daca eu as incerca sa-i oblig > pe membrii vostri sa se mute - ei ar vrea? > >> 2.'plecam..dar cu ce?" >> > > Dilema lor! Dupa ce de ani si ani traiesc intr-o tensiune insuportabila, > unii ar pleca! Eu insami, in calitate de "coautoare" a unui divortz, cred > ca, atunci cand nu mai rabzi si nu mai suporti, e de preferat sa pleci! > NICIODATA (ca pomeni ceva mai demult Dl. Dicu-Sava) nu am reprosat cuiva > ca vrea sa vanda si sa plece, ca veni vorba! > >> 3."trebuie sa avem grija si sa ne gandim si la cei care nu se afla in >> zona de impact..ar vrea si ei sa plece" > > Nu vad ce anume din afirmatia asta face ca AM sa nu prezinte > credibilitate! Intr-adevar, unii din zona de impact au rude si prieteni in > zona presupusa in afara impactului - si? > >> Fiecare reprezentant(aici sunt inclusi si localnicii cu care am >> discutat,membri ai aceleasi asociatii) avea propria versiune,in functie >> de propria situatie si propriul interes.... > > EXACT! ca doar NU ati dori sa aiba versiuni "conform intereselor" RMGC! > "O Asociatie reprezinta o asociere de persoane carora le reprezinta > interesele" > >> toate discutiile cu reprezentantii s-au invartit in jurul propriilor >> interese si drepturi si a acuzatiilor permanente la adresa >> autoritatilor locale si centrale...Vis-a-vis de alternativele pentru >> dezvoltarea zonei ccitez"sunt foarte multe dar asta nu este treaba >> noastra,este treaba statului".... > > TOT "exact"! NU e treaba lor! e treaba Statului, care traieste din > impozitele noastre! Membrii AM sunt persoane care NU VOR SA PLECE! sau vor, > daca pleaca (cei care decid sa plece), sa primeasca compensatii LA JUSTA > VALOARE! - asta, > "justa valoare", insemnand NU doar bani pentru terenuri, livezi, aerul din > zona, peisajul samd... ci si pentru pierderea INTREGII comunitati: > prieteni, vecini, stuil de viata, amintirile copilariei, locul unde si-au > jurat credinta... TOT ce ii ocroteste si le e familiar! > > NU e treaba (si nici "calificarea") lor sa "gaseasca solutii"!!! Daca tot > va grabiti sa afirmati ca "nu prezinta nici o credibilitate", nu vad de CE > nu va uitati in ograda Agentiei pentru Reabilitarea Zonelor Miniere (sau > cum zã f**k i-o zice, ca are initiale invers proportionale cu eficienta) - > care a luat o GRAMADA de bani de la buget si de la Banca Mondiala si de > unde i-o mai fi luat - iar "efectele" le-ati descris chiar voi: "nu s-a > facut NIMIC in sprijinul acestor oameni". Ma intreb de CE, cu toate ca > "celebra" Agentie > (de care STIATI, nuuuu???? ca doar voi "cunoasteti" situatia din zona) > functioneaza de cel putin 7 ani, n-a facut nimic- da' chiar NIMIC!!! Da' > voi, de CE n-ati facut o "vizita de studiu" si pe la ei, sa-i "intrebati" > macar, cevaaaa.... pe-acolooooo....? ;) > > ??? ;) > > >> Participantii au facut referiri la diverse comunicate de presa,cerand >> informatii D-lui Eugen David(ex:un premiu pe care Asociatia l-ar fi >> primit si l-ar fi returnat ulterior organizatorilor care au acceptat de >> curand sa colaboreze cu compania- precizez ca in acele comunicate >> apareau citate ale D-lui David)-acesta nu a putut raspunde sustinand ca >> nu dansul se ocupa de asta si nu prea stia despre ce este vorba. > > Pai, probabil nu ati stiut (sau n-ati vrut?) sa-i explicati la ce va > referiti: era vorba despre premiul de la Gala Societatii Civile, care nici > nu FUSESE pentru ei, ci pentru Terra Mileniul III - care Terra, dand > dovada de coloana vertebrala, l-a REFUZAT! deoarece Centras (alaturi de > GEC si > ProDemocratia) s-a trezit sa colaboreze - cica "independent", cu RMGC > intr-un "studiu"; "independent - independent" - da' s-au invartit prin zona > in masinile RMGC, HALAL "independenta", frumos era s-o stim si noi, nea > Iancule, neicushorule, > puicushorule... :-P (FELICITARI inca o data pentru Terra Mileniul III, > btw.!) > > Asa ca era NORMAL ca Zeno David sa nu stie de un premiu pe care nici nu > l-au luat! > >> Vis-a-vis de finantarile asociatiei(tinand cont ca e nevoie de bani >> pentru a demara atatea actiuni in justitie) raspunsurile primite au fost >> de la "Green Peace,Clubul Ecologic Transilvania si pana la citez:"nu va >> intereseaza pe voi". > > Pai, din cate stiu eu, nici macar Curtea de Conturi nu are voie sa > controleze finantarile ONG - nu inteleg ce treaba aveati voi cu ele! A > venit cumva AM la voi, sa va intrebe de finantatori? > >> Vis-a-vis de interesele celor care sprijina atat de vehement o >> asociatie de proprietari,raspunsul a fost"Nu ma intereseaza, calul de >> dar nu se cauta la dinti"......sunt doar cateva dintre motivele care >> ne-au facut sa punem la indoiala credibilitatea asociatiei Alburnus >> maior. > > Dar chiar ar fi CULMEA sa se transforme in detectivi, si sa caute sa > investigheze "interesele celor care sprijina atat de vehement o asociatie > de proprietari"!!! > > IA spuneti voi,rapid: CE "interese" au avut finantatorii vostri? > ??? > > > Apropo, insa: folositi pentru a mai multa oara expresia "o asociatie de > proprietari" intr-un context care da de inteles ca a fi "asociatie de > proprietari" ar fi ceva "rau"! FRUMOASA mentalitate! CE e rau in a fi > "proprietar"??? > Iaca, aflu si eu ca "a fi propriatar" si a te asocia "ca sa-ti aperi > interesele" ar fi ceva "rau"!!! Dragalashul de Ceausescu (care a promovat > un proiect asemanator, si TOT cu exproprieri - la Rosia Poieni ma refer) > ar fi MANDRU de voi - si de idea pe care o promovati!!! > > >> De aici majoritatea concluziilor exprimate de participanti"Alburnus >> maior > este o >> asociatie de proprietari care militeaza pentru sustinerea drepturilor >> si intereselor unui grup restrans de persoane." > > DA! asa e! - si?????? > De exemplu, asociatia in care sunt, sustine la fel: "drepturile si > interesele unui grup restrans de persoane" - anume, cele care NU vor ca > mediul sa ajunga a fi distrus iremediabil! EVIDENT ca NU sustine si > interesele unor persoane ca Nastase, Berceanu, si TOTI cei de teapa lor - > si care i-au sustinut (atat ca "politica" cat si dpdv. al "atitudinii" > lor). Ia ziceti voi ca genul de asociatii ca a mea "nu prezinta > credibilitate" - ca, atunci, am sa va intreb si eu pe voi daca ii > sustineti pe teroristi, care si ei sunt oameni si care lupta pentru PACE > (in felul lor, foarte "propriu" > :-PPP) - iar daca nu-i sustineti, "nu prezentati credibilitate"! > > > Sau... sustineti cumva "interesul tuturor"??? ;) > > >> Am mentionat si inainte'"asociatia Alburnus maior este o asociatie de >> proprietari din Rosia care isi sustin drepturile si interesele si este >> dreptul lor sa o faca chiar daca e vorba de un grup restrans de >> persoane" > > CUM adica "chiar daca"??? > Asociatiile SUNT facute ca sa sprijine "grupuri restranse de persoane"! > ca, in rest, populatia Romaniei, in general, este reprezentata de > Parlament - > si, evident, aparata prin Lege... putem dormi linistiti, doar cu TOTII de > pe lista stim asta...... ;)) > >> Tinand cont de multitudinea de contradictii intre membri >> asociatiei si permanentele acuzatii (nedovedite,din pacate) > > "acuzatii" de la cine? si referitoare la cine? > > >> avem indoieli mari in ceea ce priveste credibilitatea Alburnus >> Maior(este parerea >> noastra). > > Ca "aveti indoieli" e problema voastra! Eu "am indoieli" referitoare la > voi (mai ales de cand ati pomenit si de "listele de membri" ai AM). Cu > toate astea, NU m-am trezit, tam-nesam, sa spun "YAP nu prezinta nici o > credibilitate"! > > Astept sa vad scuze din partea voastra, pentru Alburnus Maior! > > > Si dupa cum am spus: NICI mie nu-mi sunt simpatici TOTI membrii AM (ar fi > si CULMEA! visul comunistilor! ca 400 persoane sa fie la fel!!! omul nou, > ce mai!) - dar asta NU inseamna ca, daca imi cer ajutorul, nu-i sprijin! > si asta pentru ca STIU ca au dreptate! si STIU cum s-a comportat RMGC cu > ei! > > Si pentru ca mi se pare INTOLERABIL sa fii de partea cuiva care a > incercat sa bage pumnul in gura unor locuitori ai unui sat prin metode gen > "mineriade", si care a recurs la AMENINTARI in decursul unor consultari > publice - si sa sustii ca esti bine-intentionat! > >> Studiul contine multe volume si capitole,am putea discuta punctat daca >> vrei,impactul la nivelul mediului,economic,social etc..... > > Nu, n-am putea! pentru ca am spus de CEL PUTIN 2 ori ca NU am de gand sa > mai dau materiale ayurea!!! Nici nu vad rostul de a "discuta" ceea ce este > evident! ca, adica, proiectul e RAU! am sa fac, dupa cum am spus, > observatiile - si am sa le trimit unde trebuie (deja intr-un loc si pe un > domeniu le-am trimis!). > > In afara de asta, la drept vorbind, n-as face munca voluntara dand > feed-back celor care se ocupa de PR pentru RMGC (stiind eu ca RMGC a dat > vreo 500 000 EUR pe campania publicitara) - tzeapa asta au luat-o colegii > mei, asta-iarna (cu toate ca i-am prevenit)! Nice try, anyway! ;) > > >> Eu(si alti participanti) ne-am exprimat pozitia vis-a-vis de acest >> document iar tu ai fost cea care ne-ai contestat... > > Pai, n-ati explicat de ce disparitia a 5 munti este "buna"! si nici de ce > Statul Roman ar trebui sa fie multumit sa ia o tzeapa! Va dau cuvantul, > deci ;). > > >> Vrei sa fac un rezumat al acestui >> studiu??El exista deja iar mie mi se pare foarte clar...putem >> discuta,dupa cum am spus punctat,pe categorii si capitole!! > > Dupa cum am spus (de cel putin 2 ori) NU am de gand sa dau nimic "in > public" - in afara de asta, nici prin GAND nu-mi trece sa fac voluntariat > dand feed-back celor care fac PR pentru RMGC (tzeapa pe care au luat-o > colegii mei asta-iarna, cu toate ca i-am prevenit) - cu ATAT mai mult cu > cat stiu ca in campania publicitara s-au bagat vreo 500 000 EUR (sper ca > n-or sa smiorcaie ca SI asta a fost "investitie" :-PPP). > > Dar ca sa nu zici ca-s fata rea, uite, am sa vin cu un SINGUR lucru (care > NU > va fi si "obiect" al observatiilor pe care le voi trimite!!!). > > In repatate randuri apare in SIM urmatoarea fraza (d.ex. la intamplare: > Vol > 31, pag. 131, pct. 2 la Anexa 1.1): > > > "In prezent, infrastructura si amenajarile publice din Rosia Montana > (subliniez eu) SUNT DISTRUSE IREMEDIABIL PENTRU CA sa poata incepe > activitatile miniere". > > !!! > > > Deci, cu deplin cinism, firma recunoaste ca NU a fost respectata Legea - > pentru ca NU aveau voie sa "distruga" (de fapt, nici macar sa faca) NIMIC > pentru inceperea unui asa-zis "proiect" care NU AVEA AVIZ!!! > > Demonstreaza DIN PLIN nu doar ca autoritatile au fost COMPLICE la toata > aceasta mizerie! ci si de CE Alburnus Maior are o gramada de procese (sper > ca la acest capitol sa-i pot ajuta si eu, de altfel)!!! > > Atitudinea firmei, de "oricum v-am pus-o! raul e facut! ciocu' mic si joc > de glezne" se completeaza prin timida incercare de santaj (ca, adica, daca > nu s-ar da ok tzepei lor de 'proiect" asta ar atrage neincredere din > partea investitorilor) - de parca NU am fi satui cu totii de "investitori" > de pe urma carora platim (si vom avea de platit la greu ani si ani) in > genul celor de la SOMETRA, ARO, AZO-MURES, TRANSGOLD samd.... ii stiti cu > totii!!! ca s-ar parea ca ne-am distins la capitolul "privatizari de > succes"!!! :-PPP > > Ei, bine! mai exista totusi un grup care va merge pana la capat ca sa > demonstreze ca NU accepta ideea ca "totul e deja decis" sau ca "oricum > suntem mici si n-avem ce face" (mesaj care se regaseste subtil si la Dl. > Ionescu)! > In ce ma priveste, sunt HOTARATA ca, daca vreun Minister va zice "da" > pentru asa-zisul "proiect", sa reiasa CLAR ca NU pentru ca "proiectul" ar > fi bun o va face! ci doar din interese obscure si INCALCAND LEGEA precum > si ORICE principiu de grija fatza de viitorul tzarii! si vreau taaaare > mult sa vad CARE partid isi va asuma asta! > > > Iar pe voi, dragi YAP-isti, care "cunosteati situatia, ca sunteti de > acolo", va intreb shi eu: in timp ce RMGC distrugea "infrastructura si > amenajarile publice" din Rosia Montana - CE "faceati voi pentru oamenii de > acolo"?????? > > Chiar! CE faceati ca sa-i aparati de distrugerea comunitatii lor de > "proprietari" de catre RMGC? asta, pentru ca VOI ati pomenit cuvantul > "credibilitate"??? > > > ??? > > > Codruta > > > > -- > "Let me know, that at least, she will try > Then she'll be a true love of mine" > www.arin.ro > > > > > > > > > *** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii > la http://www.doilasuta.ro *** > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/RR.olB/TM --------------------------------------------------------------------~-> *** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
