Nota moderatorului. Deabia dupa ce am dat 'send' mesajului meu privat catre Vali Nas am vazut ca mesajul sau plecase si spre [romania_eu_list]. Rectific acum aceasta situatie, prezentindu-va si raspunsul meu, privat, ne-editat - cu scuze pentru confuzia in care m-am aflat cu privire la ce anume e corespondenta privata si ce anume e corespondenta publica.
Mai precizez ca, din punctul meu de vedere, faptul ca, in 5 ani de ani de zile, domnul Vali Nas nu s-a prins ca, de regula, 'sint de partea' argumentatiei sale, e o dovada ca imi fac, in general, 'treaba' bine. Sigur, n-ar putea sa ma ierte niciodata ca sint fumator - dar nu putem fi toti perfecti... ---------- Forwarded message ---------- From: Lucian Branea <[EMAIL PROTECTED]> Date: Aug 20, 2006 1:50 PM Subject: Re: FW: [romania_eu_list] MInciunile propagandei si presiunilor adoptiilor internationale To: Vali Nas <[EMAIL PROTECTED]> Domnule Nas, Am dat drumul mesajului tocmai pentru ca era evident ca textul in engleza pe care il citeaza respectivul ii contrazice propriile afirmatii in mai multe rinduri. Asa cum ati pomenit si dumneavoastra (cu alte cuvinte) in mesajul anterior catre toma, se 'demasca' singur. Era pacat sa i se dea aceasta posibilitate, mai ales ca a muncit atita sa vina cu textul respectiv, care arata limpede ca e de rea-credinta. Dincolo de asta, asa cum ii explic si lui Vasile Ionescu cam o data pe an, ca si Codrutei cam o data pe saptamina, * cred ca e bine ca fiecare dintre noi sa-si verifice, periodic, argumentele, oricit de 'evidente' si 'de bun simt' ar putea parea ele, sa explice, periodic, pentru diverse publicuri ceea ce face - deoarece obiectii, din ce in ce mai evoluate, vor exista intotdeauna.. altfel picam in pacatul politicienilor care se pling adesea ca publicul nu intelege adecvat binele pe care acestia incearca sa-l faca cu forta, de pilda * in acest caz, faptul ca obiectia a aparut AICI cred ca e un lucru bun - pentru ca AICI va fi si raspunsul dumneavoastra (supposedly).. daca n-o sa se intimple aici, o sa se intimple in alta parte, unde N-o sa existe replica dumneavoastra si o sa va treziti peste o luna sau peste un an ca aceasta chestie reapare de unde nu va asteptati... repet: faptul ca textul in engleza prezinta inconsistente clare fata de 'concluziile' in romana pledeaza pentru punerea in circulatie, caci in acest fel devine limpede unde/la cine e hiba. Eu as fi raspuns scurt, punctind clar eroarea din ipoteza initiala, cu o scurta obiectie fata de acuza de uzurpare de calitati oficiale - astfel incit lumea sa tina minte raspunsul dumneavoastra si nu poliloghia initiala. Dar eu nu sint o persoana publica, nu prea stiu cum e sa fii atacat tot timpul si nici cum e nu doar sa faci lucruri, ci sa si explici ca faci bine ceea ce faci... Ah, fireste, majoritatea ministrilor din guvernul Romaniei nu prea inteleg chestiile astea, dar eu pot vorbi doar in numele meu... On 8/20/06, Vali Nas <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Stimate domnule Branea, > > Nu stiu daca intentionat ati permis postarea unui nou atac impotriva mea, > sau daca acest lucru s-a intamplat din greseala. Puteti sa-mi explicati cum > a trecut nemoderat mesajul # 37126 postat de ioan toma? Nu ar fi fost > firesc, date fiind insinuarile si acuzatiile care mi se aduc, ca dvs., in > calitate de moderator, sa-l fi citit inainte de a permite postarea? Si nu > ar fi fost normal, in acest caz, sa sacrificati inca 5 minute si sa vizitati > si link-urile pe care autorul le indica drept sursa si dovada in sprijinul > afirmatiilor sale? Si, in consecinta, sa nu permiteti postarea unor > minciuni evidente, al caror unic scop este sa ma calomnieze si sa ma > discrediteze in fata a peste 6.000 de colisteni? > > Va rog sa dati dovada de fair-play si sa incercati macar acum sa vedeti care > este adevarul. > > Mesajul respectiv abunda in minciuni, toate bazandu-se pe urmatoarea > afirmatie: "Laura DeaBaunty din New Hampshire care a adoptat doua fetite din > Romania". Doamna Laura LaBounty (numele corect) a adoptat un singur copil > din Romania, pe Bianca, in 2001, inainte de impunerea moratoriului asupra > adoptiilor internationale. Sora mai mare a Biancai, Georgiana, locuieste in > comuna Bisoca, impreuna cu tatal si bunica ei. A implinit de curand 11 ani > si s-a bucurat de cadourile primite de la sora ei din America. > > "Doamna Laura DeBaunty nu stiu daca este totuna cu Laura din articolul de la > Jurnalul National si nici daca a fost anuntata sa scrie de persoana sa de > contact din Romania, care nu e nimeni altul decit domnul Vali Nas." Doamna > LaBounty nu este aceeasi persoana cu Laura Robak (din articolul de la > Jurnalul National). Evident ca nu a fost anuntata sa scrie despre mine, de > vreme ce eu am aflat de faptul ca a postat pe internet povestea despre sora > din Romania a fetei ei abia cand am vazut link-urile postate de acelasi ioan > toma in mesajul # 36979. Eu nu sunt persoana ei de contact in Romania. > > "Cert e ca doamna Laura DeBaunty descrie amanuntit cum a fost atrasa in > Romania in incercarile sale de a adopta, cum i s-a spus ca va adopta o > fetita, ca pina la urma sa adopte doua fetite surori, persoana de legatura > pentru adoptie fiind nimeni altul decit domnul 'lobbyst desinteresat' Vali > Nas.Sa citim aceste pagini: http://www.specialcollies.com/Romania1.htm..."; > Doamna respectiva a adoptat un singur copil. Eu nu am fost "persoana de > legatura pentru adoptie" decat poate in imaginatia bolnava a lui ioan toma. > > "Domnul Vali Nas stie ca doamna Laura DeBaunty a adoptat doua(2) fetite iar > in contactul celei de-a doua fetite dumnealui a fost 'pionul' principal." > Doamna respectiva a adoptat un singur copil si nu si-a pus niciodata > problema de a o adopta si pe sora mai mare: "My intent was NOT adoption of > Georgiana, but to answer the question I knew Bianca would one day ask: Where > is my sister and what did you do to locate her for me?". Traducere pentru > ioan toma: "Intentia mea NU a fost sa o adopt pe Georgiana, ci sa gasesc > raspunsul la intrebarea pe care stiam ca Bianca o va pune intr-o buna zi: > unde este sora mea si ce ai facut ca sa mi-o gasesti?" Da, am fost 'pionul' > principal in gasirea surorii mai mari. > > "...doamna Laura DeBaunty atunci cind se refera la agentia de adptii aflata > la citeva mile distanta de casa unde s-a cazat in Romania unde venise pentru > adoptie..." Autorul mesajului calomnios si murdar ori nu cunoaste > suficienta engleza, ori manipuleaza dupa cum ii convine fraza urmatoare: "We > settled on Romania for several reasons, including the fact that an agency > who had a lot of experience with Romanian adoption was located about seven > miles from our house." Traducere pentru ioan toma: "Am optat pentru Romania > din mai multe motive, inclusiv faptul ca o agentie care avea multa > experienta in adoptiile din Romania se afla la vreo sapte mile distanta de > casa noastra." Doamna respectiva sa refera la o agentie aflata la cateva > mile distanta de locuinta ei din New Hampshire, nu de casa sau hotelul unde > s-a cazat in Romania. Ce prostii poate sa debiteze ioan toma asta! > > "...domnul Vali Nas cel care mai tirziu avea sa-i furnizeze informatiii si > sa-i faciliteze adoptia celui de-al doilea copil, adica Georgiana?" Aceeasi > minciuna gogonata, eu NU am facilitat nimic, doamna respectiva NU a adoptat > un al doilea copil. Georgiana traieste in Lacurile, o comunitate de romi > saraci aflata la marginea comunei buzoiene Bisoca. > > "Important e si ca adoptia celui de-al doilea copil s-a facut dupa > moratoriul de la 2001 care interzice adoptiile internationale si prin cele > scrise de doamna Laura DeBaunty reiese clar ca domnul Vali Nas a fost cel > care a favorizat aceste legaturi, adica indirect in ilegalitate". NU a > existat adoptia unui al doilea copil. In ilegalitate ar trebui sa fie > autorul unor astfel de mesaje manipulatoare si pline de minciuni. > > "Sa fie domnul Vali Nas, infocat lobbist 'dezinteresat' in favoarea > adoptiilor internationale intr-o perioada in care ele erau interzise, strain > de adoptarea celui de-al doilea copil, Georgiana, sora Biancai, primul copil > adoptat?" Repet pentru ioan toma, cel de-al doilea copil, Georgiana (sora > Biancai) NU a fost adoptat, ci traieste in Lacurile, o comunitate de romi > saraci aflata la marginea comunei buzoiene Bisoca. > > "Mai departe putem citi cum s-a prezentat ca fiind de la Directia de > Protectie a Copilului: [...] they thought she was coming from the Direction > for Child Protection." Cate minciuni poate sa debiteze acest ioan toma? > Unde scrie ca s-a prezentat ca fiind de la DPC? Evident, nu este o minciuna > nevinovata, ci inca una facuta cu intentie, probabil cu scopul de a crea > eventual ceva probleme de ordin juridic (uzurpare de calitate oficiala). > > "Acum apar doua alternative: sau doamna Mariana lucra la Directia de > Protectie a Copilului si atunci domnul Vali Nas nu e chair strain de > problemele dosarelor pierdute si citate intr-un mesaj anterior..." Mai > exista si alte alternative. Poate ca autorul e bolnav psihic si din aceasta > cauza posteaza astfel de minciuni si aberatii. Poate ca este in > deplinatatea facultatilor mintale si posteaza cu buna stiinta si cu intentie > astfel de mesaje. Sau poate ca moderatorul listei are vreun motiv pentru > care permite postarea unor asemenea mesaje manipulatoare, pline de calomnii, > insulte si atacuri la persoana. > > "Sau dumneai s-a folosit ilegal de acest titlu in fata unor tarani > nestiutori..." Inca o data: cum se traduce "THEY thought she was coming > from the DCP"? Domnule Branea, cum puteti permite postarea unor asemenea > mizerii? > > "Sa vedem ce spune link-ul si ce spune cu adevarat persoana care de fapt A > ADOPTAT DOI(2) copii din ROmania nu unul cum pretinde, se preface ca nu stie > domnul Vali, lobbystul adoptiilor 'filantropice'(in 'interesul copiilor')." > Vad ca ioan toma o ia de la capat cu minciunile. Doamna respectiva NU a > adoptat un al doilea copil, si nici nu a incercat sa o faca. Repet pentru a > nu-stiu-cata-oara: sora cea mare traieste in Lacurile, o comunitate de romi > saraci aflata la marginea comunei buzoiene Bisoca. Dar cum sa nu continue > minciunile, cand moderatorul permite postarea fara nici o urma de jena? > > "...inocenta Laurei DeBaunty care reda descrierile in care v-ati implicat > intr-un proces de adoptie atunci cind era ilegal in Romania..." Aici > autorul reuseste performanta de a posta mai multe minciuni deodata: NU am > fost implicat in procesul de adoptie respectiv, care de altfel s-a finalizat > in iunie 2001 ("We went to Romania in June 2001 and came home with our > daughter"), deci NU era ilegal in Romania la vremea respectiva. > > Mesajele de genul celor postate de ioan toma se bazeaza pe faptul ca > cititorii nu au timp sa si verifice afirmatiile respective, si astfel sa > descopere minciunile. Tot asa cum moderatorul listei nu a verificat inainte > de a permite postarea, desi era responsabilitatea lui. "Calomniez, > calomniez, il en restera toujours quelque chose!", pe asta se bazeaza > mesajele de genul celor postate de ioan toma. > > > Domnule Branea, > > Un moderator responsabil ar sterge imediat din arhiva grupului asemenea > mesaje mincinoase si ar suspenda sau chiar exclude imediat un membru care > posteaza atatea minciuni cu intentia de a calomnia si manipula. > > De asemenea, un moderator responsabil si-ar cere scuze pentru ca nu si-a > facut datoria si a permis postarea unor asemenea mizerii. > > Pentru ca nu mai sunt convins ca va asumati raspunderea moderarii corecte a > acestui grup, nu ma astept sa faceti nici unul din gesturile mentionate. > > De asemenea, pentru ca nu mai am puterea, rabdarea si timpul sa raspund unor > atacuri murdare de genul celor postate de ioan toma si APROBATE DE > MODERATOR, si cu parerea de rau ca astfel fac jocul celor de teapa lui ioan > toma, care au urmarit probabil eliminarea mea de pe lista, va anunt ca ma > retrag dupa 5 ani de membership. > > Sunt constient ca, dezabonandu-ma, numai eu am de pierdut, insa nu mai pot > sa particip intr-un grup care de multa vreme nu mai este forumul > extraordinar de interesant si plin de resurse la care ma abonasem prin 2001, > si in care am intalnit atatia oameni minunati. Sper ca voi ramane in > contact cu multi dintre dvs. > > Numai bine! > > ---------------------------- > > Vali > > An aristocratic title is not enough to ensure a noble behaviour. A person's > greatness comes from acknowledging the mistakes and agreeing to correct > them. > > "When the power of love overcomes the love of power, the world will know > peace." (Jimi Hendrix) -- ______________ EuroAtlantic Club monitoring Romania's journey towards the EU http://www.europe.org.ro/euroatlantic_club/ mail to: P.O.Box 13-166, Bucharest 011737 e-mail to: [EMAIL PROTECTED] *** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro *** Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/romania_eu_list/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
