Doamna Aldana,
Eu percep religia ca pe o stinta a stiintelor deoarece a provine de la Ratiunea Suprema,fiind revelata celor care au transmis-o initial acum 2-3-5 mii de ani.Primirea mesajelor universale de catre om reprezinta poate un moment asupra caruia vom putea sa discutam candva,ca o idee de o subtila si dificila analiza...Chiar si introducerea unei noi tehnologii ,idee care apare inventatorilor respectivi ,este o sclipire inspirata,pe care multi nu o pot explica.Pobabil stiti celebrul raspuns al lui Newton la intrebarea "ce este gravitatia?".Sau visul lui Gaus ,compozitia sa pentru vioara ramasa in cartile de istorie a matematicii?ori vorbele lui Einstein privitoare la teoria sa?
Pana la urma ,pentru a nu deveni plictisitor,oare nu descoperiti nici o baza stiintifica in practica religioasa.?Discutati cu un medic .Eu am avut multe satisfactii personale atunci cand in incinta unui spital ,luptandu-se sa -i initieze pe bigotii timpului(era prin '91) o majoritate de medici au reusit sa faca un loc de rugaciune in spatiul spitaluluii.Cei mai insistenti au fost anestezistii si chirurgii,urmati de internisti si medicii pentru copii.Am ramas perplex de multimea argumentelor acestora in sprijinul ideii de religie ,medicina,stiinta ,DUMNEZEU.
.ps. Cele doua carti de care v-am spus au aparut la Humanitas si se numesc:1.Stephen W.Hawking:Scurta istorie a timpului,ed.I ,1994 si 2.S.H.,Visul lui Einstein si alte eseuri,1997
Pentru a va starni interesul nu ma pot abtine sa nu va dau cateva citate:"se pare ca stiinta nu a descoperit un set de legi care,in limitele determinate de principiul de incertitudine,ne spun cum se va dezvolta universul in timp,daca stim starea sa la un moment dat.Poate ca aceste legi au fost initial decretate de Dumnezeu,dar rezulta ca de atunci El a lasat universul sa evolueze conform acestora si nu intervine.Dar cum a ales El starea sau configuratia universului?Care erau "conditiile la limita " la inceputul timpului.Un raspuns posibil este de a spune ca Dumnezeu a ales configuratia initiala a universului din motiver pe care noi nu putem spera sa le intelegem"( 1 ) si"starea actuala a universului ar fi fost rezultatul alegerii conditiilor initiale intreprinse de Dumnezeu"( 2 ).Mai adaug ca potrivit introducerii facuta de Carl Sega, ,Hawking era ,in l994,profesor de matemati la Universitatea Cambridge,un post detinut odata de Newton si apoi de P.A.M.Dirac doi celebrii ai infinitului mare sau mic.Informatiile mele ulterioare anului 1998 ,privitaoare la S.H. sunt vagi ,stiu ca era bolnav de o maladie grava ,comunica cu studentii prin intemediul calculatorului si era permanent asistat de patru secretare.Cat am stat in UK nu am auzit sa i se fi intamplat ceva mai grav decat boala pe care o ducea in scaunul cu rotile...
Cu consideratie ,Ovidiu I.
From: aldana demiurgu <aldanademiurgu@yahoo.com>
Reply-To: [email protected]
To: [email protected]
Subject: Re: [romania_eu_list] religii si stiinta in lumea globalizata (7) apel la inteligenta!
Date: Sat, 7 Oct 2006 01:05:02 -0700 (PDT)
Domnule Ovidiu,Ok, astept cele doua titluri de carti ale fizicianului Stephan Hawkins( pe care nu le-am putut gasi in motoarele de cautare foarte distinct) si am sa le citesc. Este totdeauna interesant sa citim carti ale unor oameni de stiinta care afirma teorii avangardiste ca de ex ca religia este o stiinta.(tot respectul pentru cei care adera la aceasta teorie, sa nu ma intelegeti gresit).Dar asta nu inseamna ca daca a existat un om de stiinta care sa afirme o teorie, toata lumea trebuie sa creada in acea teorie.As compara situatia aceasta cu teoria conform careia in Tarataria in Romania s-au descoperit niste tablite, care, conform unor mari arheologi, atesta faptul ca scrierea a inceput nu in Mesopotamia, ci in sud estul Europei!Daca religia ar fi o stiinta, inseamna ca am gasi rezolvarea la multe din problemele contemporane!Sint curioasa ce zice dl Hawkins despre toate religiile;In plus, daca punem crestinismul in centrul tuturor religiilor, inseamna ca celelalte mari religii sint marginale; poate n-ar fi rau sa recitim Eliade, care era un mare specialist al religiilor si care, desi era crestin, acorda o importanta la fel de mare si religiilor orientale( a nu se citi islamism!!!!)Oricum, ma bucur ca dezbaterea despre religie si stiinta continua, si continua pe un ton mai adecvat, mai calm, asa cum se cuvine intre niste intelectuali civilizati.Aldana DemiurguStimate domn,Va multumescpentru comentariul dumneavastra ortodox (absolut ortodox vreau sa zic) plin de adevar pana la cele 10 porunci care sunt mai vechi ... . Pate un coleg de lista evreu ne reaminteste in ce an ne aflam dupa Vechiul Testament ... .(Cu multumiri anticipate.)Avem un frate crestin care nu stie de unde vin aceste 10 porunci. Ma gandesc ... . O fi avand o biblie rupta in doua ?Citez "Perceptele religioase [ortodoxe, ca pe acestea le stiu cel mai bine :)] au fost valabile acum 2.000 de ani si o sa ramana valabile si peste inca un Milion de ani indiferent ce fiinta inteligenta o sa populeze Pamantul !Cine nu (ma) crede, sa mai citeasca o data cele 10 porunci."Concluzie1 Deci domnia voastra vedeti viitorul lumii in crestinismului ortodox. Restul trebuie sa pupe poala sutanei ortodoxe sau sa nu existe. Nu ?!2 Vorovind de cele 10 porunci poate dupa o Duminica la Biserica, si meditatii personale inclusiv recitind cele 10 porunci ne explicati si noua ne cunoscatorilor cum in ultimii 600 de ani ceeace se numesta astazi BOR a respectat aceste porunci.Va rog sa citati din Biblie unde frate fura de la frate si unde mortii sunt trecuti de la un cult la altul fara sa incalce cele 10 porunci.VasileBouleanu .Stimate domnule Ovidiu Ionescu,Vorbind in general, si fara referite la persoane, prima mare confuzie care se face, este cea intre STIINTA si TEHNOLOGIE."Lumea" confunda permanent tehnologia cu stiinta.Sa faci un motor cu "apa", in loc de benzina, motorina, abur, etc. este stiinta.Sa faci ca acel motor sa nu aiba 3 cai putere ci 300, 3.000, 30.000, etc., este tehnologie.Al doilea lucru de care se "impiedica" multa lume cand discuta de religie vesus stiinta, este faptul ca nu realizeaza ca stiinta, la care avem acces, analizeaza lumea (in sens global de univers) dinauntrul acestuia, dinauntrul universului.Asta inseamna ca analizam "sistemul" fiind parte din el, si facandu-l bucatele ca sa il intelegem !!!Este o treaba dificila si orice om de stiinta onest o sa confirme acest lucru.NIMENI dintre oameni nu poate analiza sistenul (UNIVERSUL) din afara lui, ca sa il perceapa GLOBAL !Religia este opusul.Cuvantul, venit de la Dumnezeu, este din AFARA sistemului, pentru ca si Dumnezeu este in afara "sistemului" creat de El.(faptul ca se implica este alta poveste)In timp ce Cuvantul este peren, si este descoperit generatie de generatie ca fiind Adevarat, stiinta este un adevar de "epoca" chiar daca pentru moment este "adevarata".Imi permit sa va amintesc doar de Pamantul purtat in spatele a 4 broaste testoase sau de Pamantul centru al univesului.Lombroso a fost desconsiderat zeci de ani, acum este reconsiderat la alta scara,, alt nivel, etc.Teoria Catastrofelor s-a prabusit cu surle si trambite in momentul aparitiei darvinismului.Acum o acceptam ca pe un fapt cert, macar in privinta disparitiei dinozaurilor si a aparitiei unui mamifer inteligent numit om.Peste 100 sau 300 de ani tot ce stim acuma ca "stiinta", de la evolutionism, la quarci, o sa fie la fel de amunzant precum "Pamantul, centrul sistemului solar".La polul opus se afla Cuvantul !Si se afla acolo pentru ca vine din AFARA "sistemului" !Perceptele religioase [ortodoxe, ca pe acestea le stiu cel mai bine :)] au fost valabile acum 2.000 de ani si o sa ramana valabile si peste inca un Milion de ani indiferent ce fiinta inteligenta o sa populeze Pamantul !Cine nu (ma) crede, sa mai citeasca o data cele 10 porunci.Cu stima,Dicu-Sava Cristian----- Original Message -----From: Ovidiu IonescuSent: Friday, October 06, 2006 7:20 PMSubject: RE: [romania_eu_list] religii si stiinta in lumea globalizata (7) apel la inteligenta!
Doamna Aldana,Cred ca inaintea oricarei afirmatii avem obligatia de a ne gandi un pic mai mult, mai ales daca avem de gand sa ne pronuntam categoric si va citez:"eu cred in Dumnezeu dar asta nu inseamna ca eu confund stiinta cu religia",si mai departe"una este stiinta alta este religia".Cred ca ar trebui sa incep prin a va reaminti ca in lumea prezenta,unul din personajele celebre ale fizicii,genial om de stiinta ,Sephan Hawkins,are o cu totul alta parere decat dvs.Asa dar eu nu va cer sa va retineti in a va exprima un punct de vedere ,insa va rog cititi macar doua din lucrarile acestuia aparute in tiraj de masa si reditate la noi.Conluzia mea ,fundamentata si ca urmare a dialogului cu elevii mei,dealungul timpului,este ca religia e o stiinta,pe care unii o inteleg ,altii o urmeaza fara sa o inteleaga.Un singur exempu e edificator: daca urmarim perfectiunea regulilor universale-cele descoperite-sau daca ne punem cu adevarat problema ratiunii sau a intamplarii si a raporturilor dintre acestea nu cred ca veti ajunge la alta concluzie decat la cea enuntata mai sus.Ca sa nu mai vorbim de existenta sigura a unui"amplu set de legi pe care Dumnezeu le-a elaborat"(L-am citat pe S.H.)Sunt convins ca dialogul este posibil,ca putem inlatura unele indoieli dar nu stiu sa fi ajuns in stadiul unei decizii categorice (pentru unii ,deoarece eu nu pot in cateva randuri sa spun tot ceea ce m-a facut sa transform cele mai multe din incertitudinile mele in convingeri categorice).Sigur ca nu inflamandu-ne sau adresandu-ne injurii vom castiga ceva. Cu bine ,Ovidiu
From: aldana demiurgu <aldanademiurgu@yahoo.com>
Reply-To: [email protected]
To: [email protected]
Subject: [romania_eu_list] religii si stiinta in lumea globalizata (7) apel la inteligenta!
Date: Fri, 6 Oct 2006 01:07:11 -0700 (PDT)
Ce legatura are stiinta cu improscarea ortodoxiei cu noroi? Domnilor, unii dintre dvs se cred in Inchizitie, unii dintre dvs nu pot accepta, in secolul XXI, dezbaterea stiintifica, ceea ce este f grav;Eu personal, cum cred ca sint multi dintre membrii acestui grup de discutii, cred in Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca eu confund religia cu stiinta!Una este religia, alta este stiinta; in numele inteligentei, trebuie sa acceptam sa putem discuta fara ambalari de tip inchizitoriu, sa putem distinge in mod inteligent cele doua domenii care nu se suprapun!Este un mare beneficiu pentru toti cei ce citim si scriem despre subiectele pe care le abordam(stiinta, religie) sa fim in stare sa venim cu argumente sau pareri care sa ne imbogateasca spiritual si intelectual!Asadar, lansez catre dvs un apel la inteligenta si nu la haos!Aldana DemiurguAt 12:37 PM 10/5/2006, Dorina Milian wrote:
>Eu ma rog,si cred ca si dvoastra cei putini, o faceti,
>pentru cei prea multi care improasca ortodoxia si
>educatia religioasa cu noroiul necredintei si/sau al
>rautatii !
Nu e interesant ca imediat dupa 1945 bolsevicii au reprimat cu ura
religia iar altii imediat dupa 1989 fac la fel insa cu alte arme? Sa
nu fie nici o legatura intre gasca primilor si tabara celor din urma?
Parca Regele Mihai zicea cu ani in urma ca singura diferenta intre
Romania de dupa 1945 si Romania de dupa 1989 e ca acum nu avem trupe
sovietice in tara!
>PPS Ortodoxia este traire in Hristos, ea nu face
>prozelitism ! (De aceea am tacut pana acum, insa m-am
>gandit ca sunt complice cu ei la pacatul clevetirii !
Amin!
MSN Hotmail : cr�ez votre adresse e-mail gratuite & � vie !
Get your own web address for just $1.99/1st yr. We'll help. Yahoo! Small Business .
MSN Hotmail : venez tester la version b�ta en exclusivit� !
__._,_.___
*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro ***
![]()
SPONSORED LINKS
Nh lake region real estate New hampshire lake region real estate
Your email settings: Individual Email|Traditional
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch to Fully Featured
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe
__,_._,___
- Re: [romania_eu_list] religii si stiinta in lumea globaliz... Catalin Dimofte
- Re: [romania_eu_list] religii si stiinta in lumea glo... Arhitectura
- Re: [romania_eu_list] religii si stiinta in lumea glo... aldana demiurgu
Raspunde prin e-mail lui
