----- Original Message ----- 
From: "mousastefan" <[EMAIL PROTECTED]

Cred ca n-ati vazut esenta. Poate n-ati inteles morala,
ce se poate intampla cand spiritualul este eliminat dintr-o
societate transformata prin inginerii sociale intr-una 
searbada si tehnica (pozitivista ori "progresista").


Doamna regreta neimplinirea visului cu omul de "tip nou".
Ghinion de neseansa !
50 de ani de comunism nu au reusit sa ne transforme in atei.
Culmea este ca nici cei peste 75 de ani de comunism nu au reusit sa ii 
transforme pe rusi in atei.


Ar mai trebui sa-l includeti pe Nietzsche cu al sau
"Also sprach Zarathustra" care include celebrul citat
"Dumnezeu a murit" (de fapt un citat trunchiat de progresisti
fiindca citatul corect este "d-zeu a murit din prea multa
sa mila pentru oameni" ceea ce se traduce cu "oamenii l-au
ucis pe d-zeu prin bigotism").

"Ingineria" si la propriu si la figurat nu are capacitatea de a "contabiliza" 
si sufletul.
Pe de alta parte si Nietzsche avea dreptate.
Este suficient sa te uiti in jur si sa vezi ce "industrie" au facut unii din 
Credinta.


in mod gresit "progresistii", aia care cred in stiinta si
in progres, nu vor intelege absolut nimic dintr-o astfel
de literatura.


Cu conditia ghilimelelor, ... sunt de acord.
Pe romaneste "progresistii" astia sunt niste "ingineri" facuti pe puncte sau 
mai nou pe bani,
care in afara de tabela de logaritmi nu stiu nimic si au descoperit lumea prin 
prisma 
lozincilor ateist-socialistoido-europenoide.
(cu referinta la adeptii lui Soros)


caci progresistii, nici atunci cand au exemple vii in jurul
lor, precum rezultatele comunitatilor utopice, precum
recent cele ale hippy-ilor dar si cele ale chibutzurilor,
nu vad adevarul. Citeam intr-un studiu ca aceste comune au
produs in proportie de 70% rebuturi umane (sociopati, criminali,
teroristi, lideri politici criminali).

Normal. Ce a produs societatea comunista, dupa ce a distrus valorile 
intelectuale ale nemului ?
Sociopati imbatati de puterea indrumarilor congresului al "N"-ulea si a 
pistolului vanturat precum recent raposatul Dinca.


>  religia nu
> mai are cum sta alaturi de institutia numita stat,


d-le dumneata faci confuzii cu tona. Religia n-are cum
sta alaturi de stat fiindca nu este o institutie. Religia
este spirituala, biserica insa este o institutie.


Pe langa asta mai trebuie subliniat ca institutiile sunt formate/conduse din/de 
oameni.
Iar oamenii sunt religiosi. Orice ai face influenta sentimentului religios, 
Credintei, se face simtita.
(chiar daca nu atat cat ar trebui )

Religia poate fi practicata de oricine si oriunde. Nu are nevoie
de o institutie, n-are nevoie de o cladire.

Normal. Este suverana. :)

> pentru ca spre deosebire de sistemul legislativ care
> tinde sa devina global religia .. in sensul de concept
> nu are nici o sansa se devina globala. 

doamne iarta-ma. Pai orice religie este universala,
adica globala. Asta prin definitie.


> exista teoretic o singura credinta dreapta, a mea ..

inseamna ca esti religios. Culmea, mai ai si pretentia
sa te afisezi in public cu credinta ta. Dar interzici
altora sa procedeze asemanator. Asta se numeste intoleranta.
Ca la comunisti.

Eu zic ca si comunismu a fost sau macar a vrut sa devina o religie. :)



> in final
> ratiunea va invinge misticul si speranta unei vieti
> viitoare ... e ca in Ubik ... cand toti sint morti si
> visati de ultimul viu ... adeptii fricii de moarte se
> lupta pentru a isi prezerva securitatea pe care le-o
> ofera ultimul tufar in fata angoasei primordiale .. si
> daca mor si dincolo de asta nu mai e nimic? ce ma fac?

pai vezi? Literatura aia scifi tocmai asta iti explica, o
dilema. Care e scopul? De ce traiesti? De unde sastifactia
de a trai?

Matale ar trebui sa-ti incarci magazia de literatura citita
si cu Demonii a lui Dostoievshi. Acolo gasesti un personaj
(de altfel este central in eseiul lui Camus "Mitul lui Sisif"),
Kirilov. Acesta, tot ca dumneata, ajunge la concluzia ca
singurul act de libertate si fericire in existenta umana
este "actul sinuciderii".

Normal.
Atunci cand iti bazezi existenta pe ideea libertatii totale, a suprematiei 
"materiei", ajungi in mod obligatoriu la concluzia ca nu ai nici un rost pe 
lume.
Si "eliberarea" nu poate veni decat prin sinucidere.


nu e asa. Astia care procedeaza in acest fel macar au un
vis, au o speranta, au un crez. Ei mor impacati conform
credintei lor. Ceea ce ii izbaveste.

Nu numai ca mor impacati/izbaviti, dar mor fara teama.
Moartea devine un "ritual de trecere".
In realitate, ateii au o frica ingrozitoare de moarte.
Neacceptand Divinitatea (implicit eternitatea) realizeaza ca acea "clipa de 
suflet" de care au beneficiat, bogatia lumeasca pe care au strans-o, dispar si 
o data cu ele dispare si persoana respectiva pentru eternitate.
Si atunci se intreaba de ce au mai venit pe lume. :)


Dar pe dumneata cine te izbaveste? Cum vei muri? vei proceda ca 
Kirilov?
Care va fi satisfactia existentei dumitale?
Ca ti-ai batut joc de altii? 
Ca ai terfelit in picioare credinta altora?

Cum mor ?
Daca nu sunt izbaviti, cu un infarct fatal, de cel care ii iubeste pe toti, mor 
cu rictusul fricii animalice intiparit pe fata.


> e natural si rational si logic sa murim ... aia care
> cred rai si iad sa o faca la ei acasa si daca au un
> sambure de indoiala ... cum zice englezu .. deal with
> it.

asta ei si fac.
De peste o mie de ani ei o fac in ritul crestin ortodox,
la ei acasa. TE supara?
De ce le interzeci in propria lor ograda sa fie fericiti
in propriul lor crez?


Din frica fata de ce nu intelege. :)


> ar fi mai interesant sa discutam despre ce putem si ce
> nu putem face ca sa o ducem mai bine

perfect de acord.
Dar asta in primul rand o poti face de pe o pozitie de fair play,
de respect fata de majoritate. Daca esti deosebit, te diferentiezi
de ceilalti, nu trebuie sa-i calci in picioare fiindca ei
nu te respecta si nu te inteleg. Exista multe alte mijloace
de a fi constructiv.


Cum sa fim consecutivi atunci cand in loc sa ne precupe probleme grave ale 
invatamantului, ale calitatii acestuia, probleme la care suntem partasi,
ne "absolvim" de vina mizeriei materiale si morale in care se scalda acesta, 
dand vina pe icoane.
(a se vedea chestia cu acarul Paun) 


Iti spun eu de ce. E o chestie de educatie. Parintii mei
m-au educat sa-mi respect aproapele. Nu din motive religioase,
nici din motive corect politice (o alta religie) ci din
motive umane. E o chestie de bun simt. Iar acest bun simt
este comun la foarte multi oameni. Imi vine sa cred
ca oamenii cu bun simt sun majoritari. Dar formeaza o
majoritate linistita, tacuta. Una care este incalcata in
picioare de tot felul de minoritati agitate, puse pe
scandal, teroriste, intolerante, totalitariste.

Mousa Stefan


Cu stima domnule Moussa Stefan !
Cu stima, pentru ca exista si atei cu bun simt !

Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro


*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2006 - detalii la 
http://www.doilasuta.ro ***

 



 
Yahoo! Groups Links



Raspunde prin e-mail lui