Intru totul de acord cu dvs, domnule Surdeanu. Si as dori sa mai adaug niste
lucruri: parerea mea este ca problema s-ar rezolva de la sine daca orele de
religie din scoli s-ar muta la biserica. Elevii ar avea posibilitatea sa
spuna rugaciunea, nu intr-o sala de clasa (in care in pauza se injura, in
care exista, stim cu totii, destule incidente "neortodoxe"), ci intr-un
spatiu dedicat exact rugaciunii, sa li se explice de catre cineva AVIZAT
toate simbolurile din biserica, sa li se explice "live" in ce consta o
slujba etc; poate ca asa vor intelege ce inseamna de fapt ortodoxia... In
scoala as inlocui orele de religie cu ore de istoria religiilor prin care sa
li se faca cunoscute elevilor, de catre un LAIC, toate confesiunile si
religiile existente, pentru ca acestia sa fie constienti de diversitate, si,
prin cunoastere, sa o accepte mai mult. Asta ar fi intr-adevar o dovada de
toleranta, dar si de inteligenta civica.
Apoi cred ca, de fapt, nu e vorba ca prezenta icoanelor discrimineaza, ci
mai mult ca acceptarea de a le scoate e un act de toleranta.
In ultimul rand as vrea sa spun ca ma asteptam, de la adulti ca dvs, sa va
abtineti de la comentarii de genul "vorbiti ca un comunist", "cam asa faceau
si comunistii" etc, si sa combateti o idee cu care nu sunteti de acord prin
argumente, nu prin jigniri si generalizari.
Numai bine,
S.M.
On 1/13/07, Eduard Surdeanu <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Subscriu din toata inima la mesajul si atitutidinea ce reiese din acest
mesaj al doamnei Dogot. Nu am participat niciodata la discutiile de pe acest
grup deoarece nu cred ca atitudinile si credintele se pot schimba prin
dezbateri. Totusi voi incerca sa subliniez cateva idei (in stilul meu
agresiv si nepoliticos) ce poate vor lovi pe cineva in moalele
capului destul cat sa-si puna intrebari.
1. ce faceti voi acasa sau la biserica e treaba voastra, dar spatiul
public apartine tuturor nu doar majoritatii. atata timp cat exista un singur
om care crede altfel si cere ca optiunile lui sa fie respectate, ele trebuie
respectate chiar daca merg impotriva tiraniei majoritatii. altfel toate
principiile noastre de libertate de exprimare, de gandire, de optiune
sunt doar vorbe in vant. iar fara principii (sau sustinand ca principiile
trebuie sa fie moderate de realitatea sociala) suntem mai putin decat oameni
2. pt numele lui Dumnezeu, oricat de suparati si jigniti v-ati simti, nu
uitati ca progresul umanitatii a fost realizat de genii si nebuni (de oameni
care nu gandeau precum majoritatea). ceea ce cereti dvs, ca cei ce gandesc
altfel sa se supuna, este un indemn spre stagnare si regres social. orice
initiativa ce apara individul de dorintele si influenta majoritatii este
laudabila, chiar daca asa cum a spus dna Dogot este o lupta impotriva
morilor de vant.
3. si invatati sa va exprimati opiniile si ideile ca indivizi, nu ca
membri ai unui grup social. stim cu toti ca dorinta de a aprtine a unui grup
este o nevoie umana, dar nu uitati niciodata ca:
---un individ *poate* fi inteligent, tolerant, responsabil, capabil sa
invete si sa evolueze
--in timp ce un grup, o masa de oameni oricat de mare sau mica este
proasta (inteligenta colectiva a unei mase de oameni este mai mica decat a
oricarui membru din grup--daca doriti sa va convingeti cititi orice carte de
istorie sociala sau psihologia maselor), intoleranta, iresponsabila (fiecare
isi disolva responsabilitatea in cea a grupului iar legile noastre nu
pedepsesc actiuniile maselor) si totdeauna dornica ca viitorul sa arate la
fel ca prezentul.
In concluzie, daca nu sunteti de acord cu actiunile dlui Moise, macar
incercati sa ganditi nu sa reactionati visceral si realizati ca indiferent
ce gandeste, el lupta pt o idee (pt dreptul ca spatiul public sa apartina
tuturor), nu impotriva ortodoxiei si nu va mai ascundeti in spatele
apartenentei la un grup si nevoii de a va apara grupul si apartenenta fata
de orice atacuri.
Cu stima,
O seara frumoasa!
Eduard.
*Cristina DOGOT <[EMAIL PROTECTED]>* wrote:
Draga Mariana,
Nici o religie, nici un regim politic, nici un regim economic nu e
perfect... Indiferent ca ne place sau nu, asta este... Iar atunci cand o
religie sau un regim politic sau economic produce discriminari, oricat ar fi
el de benefic majoritatii, acea imperfectiune trebuie corectata... E foarte
greu ca cineva sa recunoasca, mai ales atunci cand, intamplator, face parte
dintr-o majoritate, dar mai ales atunci cand este lipsit de cultura civica
si politica necesare, faptul ca greseste... Initiativele Domnului Moise,
desi, ca ale oricarui Don Quijote, pot parea la un moment dat (in functie de
cel care le interpreteaza) fie nebunesti, fie rau-voitoare la adresa
majoritatii, nu pot fi decat laudabile... E mare lucru sa recunosti ca TU
insuti gresesti... Iar cand spun TU ma gandesc la o PERSOANA care face parte
dintr-o anumita comunitate si asuma aceasta apartenenta intr-un sens
constructiv... Dl Moise nu se pozitioneaza IMPOTRIVA ORTODOXISMULUI sau
ORTODOXIEI (din care si eu fac parte), este o maniera minimalista de a pune
problema, ci impotriva greselilor pe care le face acesta; nu impotriva
sitemului de invatamant romanesc (din care si eu fac ), ci impotriva
greselilor acestuia; nu impotriva DEMOCRATIEI romanesti (la crearea careia
si eu am contribuit prin votul meu care, intamplator sau nu, de fiecare data
m-a situat in tagma majoritatii), ci impotriva greselilor acesteia...
E simplu sa te ascunzi in spatele majoritatii si sa spui: majoritatea e
asa, nu are sens sa ne opunem; majoritatea a decis, inseamna ca asa este
bine... Cel mai adesea NU e bine... Desigur, ne supunem atunci cand
majoritatea decide (sa ne gandim ca in 2000 MAJORITATEA ar fi decis venirea
la putere a lui Vadim Tudor, ce am fi facut atunci???), dar nu inseamna ca
aici se inchide cercul...
Si va dau un exemplu pe care il dau tot timpul unei grupe de studenti cu
care lucrez pentru prima data: i./ desenati pe foaie de hartie un cerc si o
spirala (spirala ca un cerc deschis...); ii./ sub fiecare scrieti
urmatoarele: sub cerc - a./ informatie; b./ 0+n (0 + n ani, adica varste
diferite incepand din momentul nasterii noastre); c./ I (anul I de
facultate); sub spirala: a./ informatie analizata; b./ n+1 ani (sa zicem
anii maturitatii, fiecare cum considera ca a ajuns la maturitate); c./ III
- V - VIII (dupa facultate, dupa masterat, dupa doctorat).
Dupa ce fac toate acestea ii rog sa imi spuna ce inteleg din tot ce au
scris si sa imi faca diferenta dintre cerc si spirala...
Pana acum a dat roade, cel putin la unii dintre ei (nu imi propun sa
revolutionez masele...)
Urandu-va o zi buna,
cmd
*Mariana Hudrea <[EMAIL PROTECTED]>* wrote:
----- Original Message -----
*From:* Cristina DOGOT <[EMAIL PROTECTED]>
*To:* [email protected]
*Sent:* Friday, January 12, 2007 8:02 PM
*Subject:* Re: [romania_eu_list] Re: ISAILA: Iarta-ma, Beatrice!
pai daca omul acesta a facut atatea lucruri, atunci merita tot
respectul...
_____________________________________
Cristina,
Respectul cui?
Tu vezi ce a facut?
Si-a facut un scop in viata de a lupta impotriva ortodoxiei.
Mie mi-ar fi rusine sa lupt impotriva oricarei religii de pe globul
acesta.
Mi s-ar parea un pacat si o lipsa de respect fata de semenii mei.
Bine ca am aflat ca e sustinut si ca nu va muri de foame. Ba dimpotriva,
va mai da niste lovituri.
M-am plictisit de subiectul asta pana peste poate.
Tot am sperat ca va inceta. Dar e o adevarata nebunie.
M-am saturat!
Mariana
------------------------------
New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out
more at the Yahoo! Mail
Championships<http://uk.rd.yahoo.com/mail/uk/taglines/default/championships/games/*http://uk.rd.yahoo.com/evt=44106/*http://mail.yahoo.net/uk/>.
Plus: play games and win prizes.
------------------------------
Don't pick lemons.
See all the new 2007
cars<http://autos.yahoo.com/new_cars.html;_ylc=X3oDMTE0OGRsc3F2BF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDbmV3Y2Fycw-->at
Yahoo!
Autos.<http://autos.yahoo.com/new_cars.html;_ylc=X3oDMTE0OGRsc3F2BF9TAzk3MTA3MDc2BHNlYwNtYWlsdGFncwRzbGsDbmV3Y2Fycw-->
