Re: M-am saturat!!!!!!!-asta inseamna sa fii pasiv civic... (si sa accepti ca
ideile majoritatii sa domine spatiul dezbaterii)
Eu am facut scoala inainte de razboi, de la sase ani in primare pana la
bacalaureat in 1943, apoi facultatea de drept. In clasele primare tin minte ca
venea o data pe saptamana un preot si ne dadea lectii de religie, dar la cei ce
voiau si voiau parintii. Aveam si evrei in scoala care nu erau obligati sa ia
parte la aceste lectii. In liceu, la Colegiul National Sf.Sava din Bucuresti
aveam in toti anii ore de religie cu un preot la care luau parte numai cei
crestini, evreii si alte religii nu erau obligati si totul decurgea in mod
normal, nimeni nu gasea ceva noduri in papura, nu se discuta inutil aceasta
problema si era liniste si pace. Acuma, dupa ce au rasarit niste elemente
destructive ateiste, criminale la suprafata, provenite din trecutul criminal
comunist dinainte de 89, sustinuti de elemente mondiale, cauta sa faca din
aceasta problema una capitala, cu scopul de a distruge religia crestina, nu
numai in Romania dar si in celelalte tari ale UE. Este lupta dintre elemente
radicale islamiste, ateiste impotriva crestinatatii, facuta in asa fel incat
pune stapanire pe gandiri incapabile de a-si da seama despre adevaratul tel al
acestor elemente si pentru asta au gasit un oarecare profesor care in dorinta
de a mai castiga ceva s-a lasat platit ca sa puna in miscare aceste discutii
inutile, fiindca cu o lege nu se poate schimba credinta unui popor, o credinta
milenara, infipta adanc in intile oamenilor. Romanul este crestin ortodox, unii
cred mai mult altii mai putin iar inca altii deloc si nu se poate impune de
catre o minoritate majoritatii ca acestia sa-si lepede credinta fiindca niste
elemente dusmane si criminale atenteaza la unitatea nationala a poporului
roman. Sa-i lasam sa latre si sa urle ca hienele, sa se ranjeasca ca la urma
vor pierde lupta, bunul va invinge si ei se vor scufunda in iad, atat de adanc
incat nu vor mai putea iesi..
numai bine
ggane
Intru totul de acord cu dvs, domnule Surdeanu. Si as dori sa mai adaug niste
lucruri: parerea mea este ca problema s-ar rezolva de la sine daca orele de
religie din scoli s-ar muta la biserica. Elevii ar avea posibilitatea sa spuna
rugaciunea, nu intr-o sala de clasa (in care in pauza se injura, in care
exista, stim cu totii, destule incidente "neortodoxe"), ci intr-un spatiu
dedicat exact rugaciunii, sa li se explice de catre cineva AVIZAT toate
simbolurile din biserica, sa li se explice "live" in ce consta o slujba etc;
poate ca asa vor intelege ce inseamna de fapt ortodoxia... In scoala as inlocui
orele de religie cu ore de istoria religiilor prin care sa li se faca cunoscute
elevilor, de catre un LAIC, toate confesiunile si religiile existente, pentru
ca acestia sa fie constienti de diversitate, si, prin cunoastere, sa o accepte
mai mult. Asta ar fi intr-adevar o dovada de toleranta, dar si de inteligenta
civica.
Apoi cred ca, de fapt, nu e vorba ca prezenta icoanelor discrimineaza, ci mai
mult ca acceptarea de a le scoate e un act de toleranta.
In ultimul rand as vrea sa spun ca ma asteptam, de la adulti ca dvs, sa va
abtineti de la comentarii de genul "vorbiti ca un comunist", "cam asa faceau si
comunistii" etc, si sa combateti o idee cu care nu sunteti de acord prin
argumente, nu prin jigniri si generalizari.
Numai bine,
S.M.
On 1/13/07, Eduard Surdeanu <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Subscriu din toata inima la mesajul si atitutidinea ce reiese din acest
mesaj al doamnei Dogot. Nu am participat niciodata la discutiile de pe acest
grup deoarece nu cred ca atitudinile si credintele se pot schimba prin
dezbateri. Totusi voi incerca sa subliniez cateva idei (in stilul meu agresiv
si nepoliticos) ce poate vor lovi pe cineva in moalele capului destul cat sa-si
puna intrebari.
1. ce faceti voi acasa sau la biserica e treaba voastra, dar spatiul public
apartine tuturor nu doar majoritatii. atata timp cat exista un singur om care
crede altfel si cere ca optiunile lui sa fie respectate, ele trebuie respectate
chiar daca merg impotriva tiraniei majoritatii. altfel toate principiile
noastre de libertate de exprimare, de gandire, de optiune sunt doar vorbe in
vant. iar fara principii (sau sustinand ca principiile trebuie sa fie moderate
de realitatea sociala) suntem mai putin decat oameni
2. pt numele lui Dumnezeu, oricat de suparati si jigniti v-ati simti, nu
uitati ca progresul umanitatii a fost realizat de genii si nebuni (de oameni
care nu gandeau precum majoritatea). ceea ce cereti dvs, ca cei ce gandesc
altfel sa se supuna, este un indemn spre stagnare si regres social. orice
initiativa ce apara individul de dorintele si influenta majoritatii este
laudabila, chiar daca asa cum a spus dna Dogot este o lupta impotriva morilor
de vant.
3. si invatati sa va exprimati opiniile si ideile ca indivizi, nu ca membri
ai unui grup social. stim cu toti ca dorinta de a aprtine a unui grup este o
nevoie umana, dar nu uitati niciodata ca:
---un individ poate fi inteligent, tolerant, responsabil, capabil sa
invete si sa evolueze
--in timp ce un grup, o masa de oameni oricat de mare sau mica este proasta
(inteligenta colectiva a unei mase de oameni este mai mica decat a oricarui
membru din grup--daca doriti sa va convingeti cititi orice carte de istorie
sociala sau psihologia maselor), intoleranta, iresponsabila (fiecare isi
disolva responsabilitatea in cea a grupului iar legile noastre nu pedepsesc
actiuniile maselor) si totdeauna dornica ca viitorul sa arate la fel ca
prezentul.
In concluzie, daca nu sunteti de acord cu actiunile dlui Moise, macar
incercati sa ganditi nu sa reactionati visceral si realizati ca indiferent ce
gandeste, el lupta pt o idee (pt dreptul ca spatiul public sa apartina
tuturor), nu impotriva ortodoxiei si nu va mai ascundeti in spatele
apartenentei la un grup si nevoii de a va apara grupul si apartenenta fata de
orice atacuri.
Cu stima,
O seara frumoasa!
Eduard.
Cristina DOGOT <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Draga Mariana,
Nici o religie, nici un regim politic, nici un regim economic nu e
perfect... Indiferent ca ne place sau nu, asta este... Iar atunci cand o
religie sau un regim politic sau economic produce discriminari, oricat ar fi el
de benefic majoritatii, acea imperfectiune trebuie corectata... E foarte greu
ca cineva sa recunoasca, mai ales atunci cand, intamplator, face parte dintr-o
majoritate, dar mai ales atunci cand este lipsit de cultura civica si politica
necesare, faptul ca greseste... Initiativele Domnului Moise, desi, ca ale
oricarui Don Quijote, pot parea la un moment dat (in functie de cel care le
interpreteaza) fie nebunesti, fie rau-voitoare la adresa majoritatii, nu pot fi
decat laudabile... E mare lucru sa recunosti ca TU insuti gresesti... Iar cand
spun TU ma gandesc la o PERSOANA care face parte dintr-o anumita comunitate si
asuma aceasta apartenenta intr-un sens constructiv... Dl Moise nu se
pozitioneaza IMPOTRIVA ORTODOXISMULUI sau ORTODOXIEI (din care si eu fac
parte), este o maniera minimalista de a pune problema, ci impotriva greselilor
pe care le face acesta; nu impotriva sitemului de invatamant romanesc (din care
si eu fac ), ci impotriva greselilor acestuia; nu impotriva DEMOCRATIEI
romanesti (la crearea careia si eu am contribuit prin votul meu care,
intamplator sau nu, de fiecare data m-a situat in tagma majoritatii), ci
impotriva greselilor acesteia...
E simplu sa te ascunzi in spatele majoritatii si sa spui: majoritatea e
asa, nu are sens sa ne opunem; majoritatea a decis, inseamna ca asa este
bine... Cel mai adesea NU e bine... Desigur, ne supunem atunci cand majoritatea
decide (sa ne gandim ca in 2000 MAJORITATEA ar fi decis venirea la putere a lui
Vadim Tudor, ce am fi facut atunci???), dar nu inseamna ca aici se inchide
cercul...
Si va dau un exemplu pe care il dau tot timpul unei grupe de studenti cu
care lucrez pentru prima data: i./ desenati pe foaie de hartie un cerc si o
spirala (spirala ca un cerc deschis...); ii./ sub fiecare scrieti urmatoarele:
sub cerc - a./ informatie; b./ 0+n (0 + n ani, adica varste diferite incepand
din momentul nasterii noastre); c./ I (anul I de facultate); sub spirala: a./
informatie analizata; b./ n+1 ani (sa zicem anii maturitatii, fiecare cum
considera ca a ajuns la maturitate); c./ III - V - VIII (dupa facultate, dupa
masterat, dupa doctorat).
Dupa ce fac toate acestea ii rog sa imi spuna ce inteleg din tot ce au
scris si sa imi faca diferenta dintre cerc si spirala...
Pana acum a dat roade, cel putin la unii dintre ei (nu imi propun sa
revolutionez masele...)
Urandu-va o zi buna,
cmd
Mariana Hudrea <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
----- Original Message -----
From: Cristina DOGOT
To: [email protected]
Sent: Friday, January 12, 2007 8:02 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: ISAILA: Iarta-ma, Beatrice!
pai daca omul acesta a facut atatea lucruri, atunci merita tot
respectul...
_____________________________________
Cristina,
Respectul cui?
Tu vezi ce a facut?
Si-a facut un scop in viata de a lupta impotriva ortodoxiei.
Mie mi-ar fi rusine sa lupt impotriva oricarei religii de pe globul
acesta.
Mi s-ar parea un pacat si o lipsa de respect fata de semenii mei.
Bine ca am aflat ca e sustinut si ca nu va muri de foame. Ba
dimpotriva, va mai da niste lovituri.
M-am plictisit de subiectul asta pana peste poate.
Tot am sperat ca va inceta. Dar e o adevarata nebunie.
M-am saturat!
Mariana
--------------------------------------------------------------------------
New Yahoo! Mail is the ultimate force in competitive emailing. Find out
more at the Yahoo! Mail Championships. Plus: play games and win prizes.
----------------------------------------------------------------------------
Don't pick lemons.
See all the new 2007 cars at Yahoo! Autos.
