Si eu sunt convins ca noi nu putem avea o polemica, pentru ca unul dintre noi
este foarte slab informat, asa ca mai degraba este ceva de gen: "intreaba si ti
se va raspunde". Cat despre pescuitul industrial, dati va rog un search pe
Google :) Peter
http://enrin.grida.no/htmls/romania/soe2000/rom/cap2/pesti.htm Starea fondului
piscicol marin
In perioada martie - octombrie 2000, activitatea de pescuit industrial la
litoralul romanesc s-a desfasurat in doua principale sectoare:
pescuitul pasiv (stationar), practicat de-a lungul intregului litoral, in 16
puncte pescaresti (Portita-2 Mai), cu taliene instalate la adancimi de 3,0 m -
11,0 m;
pescuitul activ, cu 12 nave trauler costier, in zona de larg, la adancimi
mai mari de 20 m.
Virgil Leitoiu <[EMAIL PROTECTED]> wrote: este o polemica fara sens
stimate domn.
distrugerea delfinilor a incetat de multa vreme in marea neagra. dar daca tot
vorbiti de documentare. ce inseamna pescuit industrial? care este tonajul si
echipamentul minimal pentru o nava de pescuit industrial? cand anume s-a facut
in marea neagra pescuit industrial?
si o ultima intrebare ... pana la ce adancime se gasesc pesti in marea neagra
de la 25 de mile de tarm, adica dincolo de limita apelor teritoriale?
in alta ordine de idei ... o parere, o opinie, documentata sau nu ... o
prostie indiferent cat de mare ar fi ea ... spusa de oricine, chiar si de mine
:) .. na va dreptul sa ma jigniti. puteti sa ma combateti, sa ma cotraziceti
... dar nu sa imi cereti sa "tac". asta e ...
----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
To: [email protected]
Sent: Wednesday, February 21, 2007 11:50 AM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare / delfini in Marea
Neagra
Ar avea relevanta o parere a dvs, daca stiati ceva despre situatie din
studiile dvs, sau macar ati avea cunostinta de chestii minimale, spre exemplu
de publicatia de 120 de pagini, cu titlul: "Proceedings of the First
International Symposium on the Marine Mammals of the Black Sea" 27-30 June
1994, Istanbul, Turkey, publicat de UNEP, GEF/BSEP.
Va ofer spre exemplu datele din tabelul 1, de la pg 37. "Total body weight
and estimated number of dolphins processed, production and productivity of oil
and meal at EBK factory in Trabzon. Species composition was not recorded":
Total 1954-1983: 10.036.702 kg, 200.734 dolphins, etc etc.
Deci, aici, la o singura fabrica din Turcia, s-au 'procesat' peste 200.000 de
delfini in cele 3 decenii.
In tabelul 1 al unei alte lucrari, la pg 48, apar capturile facute de rusi,
intre 1931 si 1966. Aici este pe specii, clar, frumos, tabel perfect. Printre
capturile mai mari pot aminti anul 1937 cu un total de 103.814 delfini, 1938 cu
147.653 delfini, 1959 cu 131.300 de delfini omorati doar de rusi in Marea
Neagra.
Am putea continua cu celelalte tari, insa nu am sa mai continui cu citarea
acestor date, doream doar sa ofer o imagine a ceea ce este trecutul acestei
exploatari barbare, care a dus la distrugerea populatiilor de delfini din Marea
Neagra.
Si niste insemnari, postate de mine pe mediu, in 6 decembrie 2005:
(...) Dl Gomoiu a facut o analiza a cartii, pe capitole,
modul de abordare, cum arata alte surse de informatii
(pe web lista rosie a Marii Negre, cartea Rosie a
Moldovei, sau carti rosii din diferite alte tari,
publicatiile globale si regionale ale IUCN etc).
Povestea cum pe la 1959-60 a participat pe un vapor la
un macel al delfinilor din Marea Neagra, cum cu o
plasa de 300 m lungime si 80 m latime a fost
inconjurat un grup, iar apoi au fost impuscati la
gramada, in timp ce scoteau sunete de jale. Cum
hoiturile erau aruncate in apa, dupa ce exemplarele
erau jupuite de pielea si stratul de grasime.
Peter
PS. Sa nu mai zic de aberatiile dvs, privind salinitatea ridicata a Marii
Negre, care este in realitate o mare indulcita din cauza aportului de apa dulce
a Dunarii... si din cauza slabei comunicari cu Marea Egee, prin Marea Marmara,
pe la Bosfor-Dardanele. In medie, salinitatea Marii Negre este de 17-18 la mie,
ceea ce este aproximativ jumatete din salinitatea Oceanului Planetar... Imi
pare rau ca aveti curajul sa scrieti despre subiecte despre care nu aveti nici
cea mai minimala cunoastere. In locul dvs. prima data as citi vreo 5-10
biblioteci, dupa aceea m-as baga in seama. :)
Virgil Leitoiu <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
sincer nu stiu cine anume sau de unde anume aveti informatiile legate
de delfini si pescuitul industrial din marea neagra dar va aflati intr-o mare
eroare.
in primul rand ca in marea neagra nu se preteaza la pescuit industrial
datorita salinitatii ridicate, putem vorbi de braconaj si poluare, dar in nici
un caz de pescuit industrial.
in al doilea rand incepand cu anii 80 pescadoarele oceanice nu au mai folosit
plase monofilament ci numai carlige si navoade cu ochiuri de minim 17 " care
permit un pescuit selectiv.
stimate domn discutia aceasta devine inutila daca insistati pe utilizarea
irationala a resurselor. va rog utilizati google si cautati hydrogen energy ...
sau alternative ecologic energy... veti fi uimit cate resurse sint neexploatate
pe terra. exista in fapt o singura criza cea a hidrocarburilor.. aia care a
generat razboiu din irak pentru o mai usoara cautare.
omenirea nu e in criza in nici o directie ca si civilizatie, priviti va rog
dezvoltarea tehnicii de calcul si a tehnicii in privinta comunicarii .. se
schimba generatiile tehnologice cam la 4 - 6 luni .. avem ca si civilizatie
unul dintre boom-urile pe timp de pace dintre cele mai importante de la
descoperirea americii de vikingi.
si asa ca fapt divers .. doar indivizii se comporta irational .. masele
niciodata ... masele sint mereu coerente pt ca se misca doar cu scop si metoda
niciodata la intamplare. si asta e o axioma nu o regula.
----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
To: [email protected]
Sent: Tuesday, February 20, 2007 8:56 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat/ ... /
....inca 2 cuvinte
A tripla populatia umana, atunci cand criza resurselor globale este
evidenta de pe acum, ar fi cam aberant, in masura in care am gandi rational.
Trebuie sa recunosc insa ca aceste probleme globale nu prea au sanse de a isi
primi raspunsuri rationale... Irationalitatea este parte a "comportamentului
maselor", iar noi ca civilizatie reprezentam o uriasa amiba care digera marul
pe care il are.
Ziceati de "dezvoltarea pe verticala". In primul rand, o comunitate umana are
nevoie nu doar de spatiu fizic disponibil in cutiutele unor caldiri inalte, ci
de energie, resurse de apa, hrana, resurse minerale etc etc. Prin acest mod de
constructii ar creste spatiul disponibil pentru locuit sau pentru birouri etc,
dar daca ne gandim cu cat este mai complicata o astfel de infrastructura, cu
cat mai multe resurse sunt necesare pentru constructia ei si pentru mentinere,
sa nu mai zic de probleme de securitate... Cand construiesti o cladire de 500
de etaje nu este identica tehnologia cu situatia cand construiesti 50 de
blocuri a cate 10 etaje. Sa nu mai zic de atractivitatea Turnurilor Gemene in
cazul cand exista o criza, de la cutremur la pana de curent, de la criza
internationala cu sanse mari de atac terorist, la blocarea unui lift care in
asemenea cladire este deja o criza majora etc etc.
Contrar afirmatiei dvs., resursele Oceanului Planetar sunt puternic
supraexploatate, multe degradate irevbersibil. Populatiile de cetacee au
colapsat sub "utilizarea" umana; spre exemplu, in Marea Neagra, delfinii sunt
acum cca 1% fata de numarul lor de dinainte de vanarea masiva, care a distrus
99% din populatiile celor 3 specii de aici. Populatiile pestilor exploatabili
se prabusesc una dupa alta sub efectul pescuitului industrial, iar odata
colapsate, nu mai revin nici in timp relativ lung, incat sa redevina
exploatabile rentabil. Nu trebuie uitat ca mare parte a oceanului este un
desert subacvatic nisipos sau malos, existand cateva "hotspoturi" avand
comunitati de organisme cu biodiversitate mare si biomasa semnificativa si
exploatabila, care sunt insa extrem de vulnerabile in fata exploatarii
intensive si jafului de stil uman.
Din pacate, locurile de pe Terra, cu resurse rezonabile unde "omul inca nu a
pos piciorul" si care ar putea da eventual o sansa relevanta la nivelul
economiei globale, sunt cvasizero.
Daca vom continua in stilul actual, sunt convins ca nu avem nici o sansa ca
peste 10.000 de ani sa mai fie o civilizatie umana. O sa fim prezenti doar prin
fosile, artefacte, asa cum sunt acum superbii amoniti sau sculpturile
megalitice de capete umane din Insula Pastelui.
Peter
Virgil Leitoiu <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
pai ... raspunsul la o asemenea intrebare nu e asa simplu precum pare.
daca implicam si cresterea economica, asta insemnand si dezvoltarea de noi
resurse, atunci populatia umana a globului mai are loc cel putin sa se tripleze
ca numar.
avand in vedere ca dezvoltarea pe verticala nu este de loc exploatata, avand
in vedere ca resursele oferite de oceanul planetar sint exploatate in proportie
mica mica de tot, avand in vedere ca mai sint inca pe glob zone unde oamenii nu
au pus de loc piciorul.
si mai e o chestiune: "nimic nu se pierde totul se transforma".
asa ca .. omenirea nu a reusit inca sa zgaraie macar potentialul acestei
planete. am folosit, ca specie, extrem de putine resurse la nivel global, e
adevarat ca pe unele pana la epuizare si pe altele de loc, dar avem mult timp
de acu inainte sa invatam sa le folosim pe toate.
si ca sa fiu foarte concret, cladirile cele mai inalte construite in care se
afla si birouri sau locuinte nu depasesc in prezent 550 de metri, in timp ce
tehnologiile actuale ne permit sa construim in adancime pana la cel putin 1000
de metri in ocean.
asa ca parerea mea este ca daca asociem cresterii demografice o crestere
economica atunci populatia globului este inca mica. mai putem creste inca vreo
10 mii de ani linistiti.
----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
To: [email protected]
Sent: Sunday, February 18, 2007 1:57 AM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat
Vad ca nu puteti raspunde cu "Da, asa cred" sau "Nu, nu cred asta" la
intrebarea mea despre o chestiune concreta: "Daca credeti ca pe baza unor
resurse finite ale unei planete, populatia unei specii a ecosistemului acelei
planete poate sa creasca exponential nelimitat, fara a submina sistemul si fara
a isi distruge astfel si propriul viitor?"
De ce sunteti indecis, ca doar este vorba de viitorul omenirii noastre? Este
o chestiune de logica, de rationare, modalitati de gandire bazate pe
argumentatie concreta, chestiuni pe care credeti ca le puteti utiliza. Hai
curaj! Simplu: Poate omenirea sa cresca infinit ca populatie, si ca economie,
prin crestere economica permanenta si prin explozie demografica, fara sa isi
sape mormantul propriu?
Deci, va rog sa puneti un X la unul dintre raspunsurile posibile la
intrebarea de mai sus:
1. "Da, asa cred."
2. "Nu, nu cred asta."
3. "Nu pot sa ma decid, nu cunosc."
Peter
;)
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
:)
Ca sa nu mai caut in arhiva, chiar in acest mesaj !
In momentul in care sustineti de multa vreme ca populatia a depasit
posibilitatile de sustenabilitate a arealului, rezulta implicit pentru orice
"taran" ca doriti reducerea populatiei.
De aici si pana la hortism, fascism, etc. va las pe domnia voastra sa faceti
pasii necesari, ca atat UE cat si "taranii" au mijloace de contraceptie pentru
astfel de idei marete !
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: Peter Lengyel
To: [email protected]
Sent: Wednesday, February 14, 2007 6:27 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat
Constat ca aberati fara limite. Nu este prima data cand vad aceasta
modalitate de gandire fara baza coerenta.
Pentru a clarifica pozitia dvs in aceasta chestiune, va rog sa imi raspundeti
la doua intrebari:
1. Unde am scris eu ca nasterile ar trebui controlate de "oarece
organizatie"? Va rog sa imi dati un citat concret din ceea ce am scris eu, care
macar atinge problematica: cine anume ar trebui sa "controleze" pe altcineva,
decat propria persoana.
2. Daca credeti ca pe baza unor resurse finite ale unei planete, populatia
unei specii a ecosistemului acelei planete poate sa creasca exponential
nelimitat, fara a submina sistemul si fara a isi distruge astfel si propriul
viitor?
Peter :)
:)
PS. Poate ca nu am sa raspund foarte rapid ca sunt in Olanda si nu am acces
la Internet, decat acum la Amsterdam, dar de seara.... printre smarcuri :)
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Domnul Moise este nevinovat. :)
Mentionand ca sunt ferm pentru liberizarea avortului, consider ca realmente
periculoasa este pozitia domnului Lengyel.
Domnia sa introduce insiduos ideea ca nasterile ar trebui controlate, de
....... oarece organizatie (a domniei sale :))) sau de stat).
Adica vezi Doamne ar trebui sa existe un "aparat" care daca te agreaza, te
lasa sa faci copii, daca nu ..., nu faci !
Dupa ce pe vremea lui Ceausescu femeile au fost tratate de "fatatoare", dl.
Lengyel doreste sa introduca "contorul la intrare".
De aici si pana la politici fasciste cu sterilizari, avorturi obligatorii
daca nu ai QI peste 100 sau ca esti schiop, nu este decat un pas.
Fiti atenti ca asa au inceput si nazistii.
Cu stima,
Dicu-Sava Cristian
www.dsclex.ro
----- Original Message -----
From: "ed1c" <[EMAIL PROTECTED]>
> P.S.: Sper ca domnul Moise sa incerce sa faca un test de
> constiina "libera" si sa incerce sa se puna si in pielea unui copil
> nenascut poate asa ii mai scade exaltarea.
>
---------------------------------
Sucker-punch spam with award-winning protection.
Try the free Yahoo! Mail Beta.
---------------------------------
Finding fabulous fares is fun.
Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel
bargains.
---------------------------------
No need to miss a message. Get email on-the-go
with Yahoo! Mail for Mobile. Get started.
---------------------------------
TV dinner still cooling?
Check out "Tonight's Picks" on Yahoo! TV.
---------------------------------
Need a quick answer? Get one in minutes from people who know. Ask your question
on Yahoo! Answers.
