Draga Gustere, In ce fel apreciati dvs.din punct de vedere SOCIAL o persoana care traieste conform "Legii Domnului" ? Adica reprectand cele 10 porunci si celelalte invataminte ale religiei ortodoxe, cu iubirea aproapelui, cu ajutorarea acestuia, etc.
In mod normal o astfel de persoana este una integrata social, activa social chiar daca prin Biserica, respectuoasa, etc etc etc. Biserica este o Institutie. Din cate am trait eu pana acuma, nu am intalnit Institutie care sa nu fie corupta intr-o anumita proportie. Dupa 45 de ani de comunism si 20 de ani de "tranzitie" in care de la omul de rand pana la ministru toti s-au "descurcat", cred ca este prematur sa avem pretentii de la Institutia numita Biserica Ortodoxa Romana. Daca o sa avem rabdare sa mai moara toate fosilele ce au semmnat pactul cu Diavolul (Securitatea) si macar 2 generatii de hirotonisiti, o sa putem discuta la obiect si in cunostinta de cauza catr la suta din Institutia Bisericii este corupta si cat nu. Altfel este ca si cum ne-am da cau parerea daca un copil de 3 ani o sa devina violonist sau inginer. :) Ca intre tine si Dumnezeu sa nu mai existe nimeni, mai intai trebuie sa inveti, si nu 10 pasaje din Corintieni ca la NP. :) Religia ortodoxa nu este o chestie care se invata dupa o simpla citire a Bibliei. Sunt necesari mentori si macar parcurgerea scrierilor Parintilor. Este adevarat ca poate fi si "nativa" (la tara), adica prin simpla ascultare a omiliilor (predicilor) preotilor. Pe de alta parte nu trebuie uitat rolul duhovnicesc al preotului. Cultura romaneasca nu a asimilat si nu cred (IMHO) ca o sa asimileze psihiatrul de tip american. In acest sens pregatirea preotilor suplineste si rezolva cazurile benigne. (noi nu avem dispensare in toate satele, nu avem medici in toate satele asa ca ce sa mai zicem de psihologi la Pocraca) brain-wash ? Apoi nu ai parte de el toata ziua la televizor ? Au inceput romanii sa se impuste intre ei mai ceva ca in Texas. :))) Cica in numele libertatilor individuale si a libertatii de constiinta ! brain-washed-ul este vechi de cand lumea si este NECESAR. Altfel cum iti inchipui ca oamenii ajung sa se macelareasca intre ei in numele "natiunii", "neamului", a unei idei politice, etc. ? Soldarul american este VOLUNTAR, angajat cu contract si platit. Daca nu era spalat la creier crezi ca se ducea in Irak ? Idem pt. soldatul rus chiar daca nu este voluntar. Mergea el oare in Geoargia ca asa i-a comandat Putin, daca nu i se baga in creier ideea Rusiei Mari ? Haideti sa separam Credinta, factor social de o importanta deosebita, de marlaniile unor preoti aflati mai jos sau mai sus in ierarhia bisericeasc. Nu de altceva, dar Biserica fara enoriasi NU exiasta. (asta este o erezie abominabila a subsemnatului, dpdv. dogma) Cu stima, Dicu Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- From: Gushterul LAIR To: [email protected] Sent: Monday, September 08, 2008 12:33 AM Subject: Re: [romania_eu_list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din Romania Totusi sa ne gandim ca daca nu exista crestinismul cu impunerea fricii nu exista nici partea opusa. Atata timp cat obligi un om sa traiasca dupa 10 reguli, este destul de logic ca se va gasi cel putin unul sa faca invers doar pentru a iesi in evidenta. Iar pentru ca este 1% din majoritate, va avea grija sa o faca rasunator. Deci este discutabil. Nu stiu daca solutia pentru "controlul populatiei" (si aici deja multi nu mai ne inteleg despre ce vorbim:)), este brain-washing-ul bazat pe frica, si daca se merita sa investesti banii in asa ceva. Am constatat in alte tari ca o mare parte nu au nici o treaba cu Biserica dar sunt extrem de civilizati si cum ar trebui. Pe de alta parte, cine suntem noi sa zicem ce e bine si ce nu? Asa ramaneam la stadiul de totem, cu niste pene in cap, aducand jertfe pentru foc... Sa stiti ca Biserica materialista care am enumerat-o nu are exceptiile pe care le-am spus. Ci invers. Persoanele cu adevarat religioase sunt exceptii in Biserica. Acele persoane rar le vezi in scoli, sau in public. Vrei ca urmatoarea generatie sa fie brain-washed de catre preotii care dintre o familie cu saracie lucie in sat si masina de lux o prefera pe a doua? Intre Dumnezeu si fiecare dintre noi nu trebuie sa fie nimeni, iar tu nu trebuie sa platesti pentru Dumnezeu. Cand religia va face si spune asta, atunci pot sa ia si 10% din salariu pentru asta. Gushterul ----- Original Message ---- From: Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Sunday, September 7, 2008 9:37:40 PM Subject: Re: [romania_eu_list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din Romania Daca deschideti televizorul o sa constatati ca pe strada sunt mult mai mult dementi decat in Biserica. Iar pe liste ... ce sa mai vorbim. :))) Sa fim bine intelesi: "Mersul la Biserica nu te face credincios, tot asa cum statul in garaj nu te face masina". Idem in ceea ce priveste orele de Religie. Eu va rog sa imi spuneti cat de medic v-au facut orele de anatomie. :) Domniile voastre confundati voit excesele care sunt EXCEPTII de la regula, cu starea normala si de fapt. Pe de alta parte evitati adevarul, care este ca Religia Ortodoxa subliniaza clar ca menirea omului este de a trai in dragoste si respect fata de semenii lui si in supunere fata de cele 10 porunci. Intamplator aceste 10 porunci sunt fundamntul sistemelor de Drept europene. Ca de .... suntem o cultura IUDEO- crestina. Tot "intamplator" :))) nici 45 de ani epoca comunista si nici "societatea civila" in ultimii 20 de ani, nu au fost capabile sa ofere o solutie pentru implementarea la nivelul populatiei a unei morale sanatoase MINIMALE. Sunt cu totul de acord ca nici Religia nu ofera certitudini in aceasta privinta. Si tot de acord sunt ca intre cei 2.000 de atei declarati la recensamant, sunt si persoane MORALE. Dar Religia .... functioneaza, macar partial, atat la nivel de de talpa a tarii cat si la nivel de elita. Macar atata ar trebui sa aveti taria sa recunoasteti. Mlitantismul ateu, de ce sorginte doriti dumneavoastra, nu rezolva decat un singur lucru. Face loc pe "piata cultelor", unor secte religioase de-a dreptul periculoase, pe langa care ortodoxismul este doar o "raceala de primavara". Va cunosc drept o persoana "citita" si nu ma apuc sa va insir sectele apocaliptice, elitiste sau "ozenistice" care s-au instalat deja in Romania. Eu nu am vazut ateu militant protestand referitor la secte NP in care, in rai merg doar cei alesi de "dinainte de timpuri", implicit a trai "in curatenie" pe pamnt devine irelevant, inutil, etc, daca ai fost DEJA ales de Dumnezeu, inainte de Facerea Lumii. Si nici impotriva Mormonilor ozenisti sau a sectelor sataniste, nu v-am vazut protestand. Ortodoxismul face foarte bine exact ce ne indeamna francezul : "pastrati calea de mijloc" In lipsa lui, atunci cand o sa va intoarceti de la munca (poate nu dvs. personal) puteti avea surpriza ca odrasla dvs. a atarnat invers pe perete o cruce, si a pictat simboluri, pe acelasi perete, cu sange de pisica. Inainte de a-mi raspunde ganditi-va bine daca aveti cu ce inlocui morala crestina si "trairea in Dumnezeu" Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- From: Gushterul LAIR To: [email protected] Sent: Sunday, September 07, 2008 8:11 PM Subject: Re: [romania_eu_list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din Romania Cunosc pe cineva care a fost fortat sa isi faca cruce in stil ortodox, nefiind ortodox ci catolic. Si "fortat" la modul ca preotul fizic a venit l-a prins de mana si l-a fortat fara success aproape sa isi faca crucea, impreuna cu atitudinea violenta si stilul inchizitoriu. In scoala te poata invata despre religia ortodoxa, sau catolica etc n-am nimic impotriva. Insa in a invata despre o religie pana la brain-washing este o diferenta mare. Nu ti se spune "religia ortodoxa crede ca omul ajunge in chinurile iadului daca nu se duce la Biserica duminica", ci ti se spune "ajungi in chinurile iadului daca nu te duci la Biserica duminica". Ne ferim copii de desene animate cu bau-bau si le spalam creierul si le impunem o frica mai mare si care ii marcheaza pe viata. De ce nu va dati copii la un curs de satanism predat in stilul actual? Sau daca e sa facem paralele, hai sa ne apucam sa introducem in scoli orele de sex practic si nu teoretic. Pentru ca ce se face acum este practica la orele de religie. Gushterul ----- Original Message ---- From: catalin catoiu <[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Sunday, September 7, 2008 3:40:23 PM Subject: Re: [romania_eu_list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din Romania D-le Kurtian Am urmarit cu interes discutia pe aceasta tema inceputa cu ceva vreme in urma si constat cu regret ca dupa "tonul" civilizat de pana acum, apar si oameni ca dvs. care, in loc sa-si exprime punctul de vedere, jignesc, pur si simplu, alti oameni. Este regretabil. In ceea ce priveste ideea exprimata de dvs. vreau sa va spun ca am 32 de ani si am reusit sa "prind" religia la scoala, dupa revolutie, in clasele a VII si a VIII si nu mi s-a parut nimic in neregula la acele ore, care oricum erau si probabil ca sunt in continuare optionale. Si cred (sper) ca nici pe copilul meu nu o sa-l deranjeze asemenea ore, dimpotriva. Aceasta este parerea mea si cred ca fiecare are dreptul la o opinie, fie ea buna sau rea. Dar cine are dreptul sa judece ? In nici un caz dumneavoastra, iar modul in care ati jignit un om la modul la care ati facut-o, aminteste de ... vremuri din trecut. ----- Original Message ---- From: Alberto Kurtyan <[EMAIL PROTECTED]> To: [email protected] Sent: Sunday, September 7, 2008 2:08:28 PM Subject: Re: [romania_eu_list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din Romania Dicu Sava Cristian, un batrin obosit si comunist inainte de revolutie ... transformat in fervent enorias ortodox. Ca babele care simt sfirsitul aproape. Faceti cita religie vreti, practicati cita religie vreti ... dar in biserica si in lacasurile de cult ... nu pe bancile scolii. Ce cauta icoanele si rugaciunile si crucile si popii in scoala ... nu inteleg. La biserica, la scoala duminicala ... acolo faceti cit prozelitism vreti, cite inchinari si cite matanii va tin salele. La scoala se invata matematica, arta, filozofie, sa citesti si sa scrii ... etc. NU RELIGIA. Practicarea religiei se face in biserica, sinagoga, moschee, etc. Putin respect ! In Romania moderna nu exista religie de stat sau religie recunoscuta Nici o religie nu este favorizata prin urmare nici un simbol religios nu trebuie permis pe spatiile publice. Cei de alta religie decit cea ortodoxa nu sunt cetateni de mina a doua si nu pot fi clasificati ca inferiori fata de ortodocsi. Ar insemna ca 98 % din populatia globului sunt niste prosti ca nu sunt ortodocsi. Iar numai ortodocsii intra in rai, ceilalti intra in IAD DIRECT. Hai mai lasati-ma cu gogosile astea. Mai bine citesc povesti de Petre Ispirescu. Niste fundamentalisti obositi care inainte de revolutie nici macar nu s-au casatorit religios in biserica ..... iar acum sunt cruciatii lui Iisus cu sabia in mina. Cred ca Satana se ascunde in alta parte decit acolo unde il aratati voi cu degetul. Alberto Kurtyan 2008/9/6 Arhitectura <[EMAIL PROTECTED] ro>: > > > Nu insistati. :) > > Cred sau nu in ce ne spun, acesti domni au depasit de mult stadiul in care > argumentele percuteaza "undeva". > Indoctrinarea comunista, rateurile din viata personala sau profesionala si > ura maladiva pentru cei care au reusit ceva in viata, ii fac impenetrabili > la orice fel de argumente. > Dintre astfel de persoane s-au recrutat comandantii de "Gulaguri" indiferent > daca vorbim de nazism sau de comunism. > > Cu stima, > Dici-Sava Cristian > www.dsclex.o > > > ----- Original Message ----- > From: BOGDAN DUCA > To: romania_eu_list@ yahoogroups. com > Sent: Saturday, September 06, 2008 3:28 PM > Subject: RE: [romania_eu_ list] Stop indoctrinarii religioase in scolile din > Romania > Draga domnule Avarvarei. > > Adolf Hitler, saracul de el, nu era crestin pentru ca era...socialist (lucru > despre care nu se vorbeste, mai ales ca "da bine" sa vorbim despre extrema > dreapta). Hitler a fost ateu, asa cum a fost si Mussolini, iar ateismul lor > era motivat ideologic ca si ateismul lui Stalin, al lui Lenin, al lui Marx > sau al lui Robespierre. > > Trecand peste aceasta mica paranteza istorica, am impresia ca nu ati inteles > ce am vrut sa spun. > Nu am spus ca toti ateii sunt comunisti (desi toti comunistii sunt atei). Ce > am vrut sa spun e faptul ca toti ateii militanti (de genul domnului Remus > Cernea) sunt comunisti. > > La sfarsit, tinand cont probabil de opiniile mele cu privire la drepturile > omului si la evolutia starii de lucruri de la 1789 incoace, ma intrebati: ce > propun in schimb? un alt ev mediu "intunecat"? > > Desigur ca nu! Nu pentru ca evul mediu ar fi fost atat de intunecat pe cat > au vrut iluministii sa il prezinte, ci pentru ca evul mediu a fost de mult > depasit. > > Ce propun eu? Propun o democratie fundamentata pe traditia culturala si > religioasa care ne reprezinta, cea iudeo-crestina. Propun afirmarea valorii > libertatii si renuntarea la atat de periculos concept de "egalitate", in > numele caruia se pot inrobi minti si trupuri cu prea multa usurinta. Un > model? Cel al democratiei americane curatate de ineptiile multiculturaliste > si corecte politic de prin universitati si ong-uri. > > Si, pentru ca spuneati ca as ataca realizarile omenirii de la Renastere > incoace, simt nevoia sa ma apar. Nu atac nici o realizare a oamenilor din > ultimii 500 de ani. Ceea ce atac eu, este capusarea ideologica a acestor > realizari. > Cred cu tarie ca ultimii 500 de ani ne-au adus un real si multumitor progres > tehnico-stiintific (suna a la Scanteia, dar e ....potrivit) . Oamenii au > reusit sa rezolve multe probleme, au reusit sa stapaneasca cu adevarat > pamantul, au ajuns in spatiu...Nu mai murim de holera, nici de ciuma, lepra > e o legenda... > > Ce atac eu? Pretentia unor ideologii (de la iluminism incoace) din aceiasi > familie de gandire politica: a stangii, cum ca ele sunt cele care au > determinat acest progres. > > E usor sa arunci "laturile" in capetele morţilor (mai ales daca acei morti > sunt din Evul Mediu). Doar ca adevarul este cu totul altul. Bastilia, > cucerita de gloata de "revolutionari" francezi, nu mai era de ceva timp o > mare inchisoare, ci doar o garnizoana pariziana, ce gazduia in celule > dezechilibrati psihic precum marchizul de Sade. > > In schimb, cei care au cucerit Bastilia au provocat Teroarea. Urmasii lor, > in numele aceluiasi razboi revolutionar impotriva medievalilor au provocat > Gulagul si Holocaustul. Au declansat razboaie fara precedent in istorie, au > provocat valuri de genocid pe langa care ciuma bubonica pare un simplu > guturai. > > Iar dupa ce au disparut din pricina propriei lor neputinte manageriale, > aceste ideologii ale mortii (cu adevarat epoci intunecate) supravietuiesc in > curente de gandire ce sfideaza logica si destabilizeaza democratia. > Corectitudinea politica distruge bunul-simt. Toleranta (aceea, a > renascentistilor) este siluita pana devine...discrimina re pozitiva. > Libertatea de expresie este ingradita de o ideologizare si o > institutionalizare a unor principii universale precum drepturile omului. > Ecologia- ca respect fata de natura si o mai buna administrare a resurselor, > devine ecologism, "teologia" unor secte apocaliptice fundamentaliste (precum > Green Peace) ce ajung sa dispretuiasca omul de dragul.....soarecel ui de > casa. > Sectele apocaliptice de alta data sunt inlocuite de propaganda celor care ne > ameninta cu apocalipse climatice. In functie de opiniile "fundamentate > stiintific" ale acestor noi profeti pamantul moare din pricina racirii sau > incalzirii globale, din pricina gaurii in stratul de ozon sau din cauza cine > stie carei boli pe care americanii (desigur) au construit-o prin cine stie > ce laborator secret. > > Cu prietenie, > Bogdan Duca > > http://romanianneoc on.wordpress. com > > ----- Original Message ----- > > From: Adrian AVARVAREI >
