Pai, trecand la 'per tu' fara sa fie cazul, tocmai ati ratat ocazia de a nu recurge la jigniri, asa cum perorati. Eu am pus intrebari strict la subiect, nu stiu ce vi se pare ca urmaresc, dar stiu ca in Romania paranoia are o solida ramura in 'academia'. 1. Era vorba despre articole ISI nu despre monografii, ca sa aduceti in discutie numarul de pagini. 2. Referitor la limba de publicare, vi se pare ca un artiol scris de Einstein in germana poate primi la o eventuala evaluare mai putine puncte decat un articol scris de dvs. in romana? 3. Nu v-a cerut nimeni sa trimiteti scrisori "entroptice" :) dupa ora 23 si nici nu a fost vorba despre o "foarte mare atentie" pentru ordinea criteriilor. 4. Nu inteleg ce legatura este intre numarul de conturi pe care le folositi si modul in care semnati, recte: Ion. 5. Ca sa revenim la subiect si la topicul listei, dat fiind faptul ca aveti tangente, ne puteti prezenta putin criteriile de evaluare academica intr-o tara din vestul Romaniei?
SC --- In [email protected], Daniela Vlad <danielav...@...> wrote: > > Observ ca urmaresti cu totul un alt scop (sau poate ai alte tinte de atins) si nu un dialog, un schimb de idei sau de impresii, care ar putea oferi unele ameliorari referitor la sistemul de evaluare. M-am inselat, din care cauza ma retrag de la discutii, fara sa apelez la jigniri sau alte formule, pe care vad ca le practici cu tarie.... > Intr-o scrisoare, scrisa dupa ora 23,00 si entropic, am considerat ca nu este nevoie sa ofer o atentie foarte mare in ordonarea criteriilor sau atributelor de evaluare. Cand am spus limba m-am gandit la aria de diseminare, iar cand am spus pagini m-am gandit la sistemul informational (in cazul tratatelor, enciclopediilor si chiar a monografiilor extensia este un criteriu foarte important). Dar nu vreau sa continui. O scrisoare se citeste si printre randuri. > > Apropo de e-mail, folosesc mai multe adrese, unele apartinand unor colegi, la care raspund in urma solicitarii sau cand sunt invitat (cand informatiile sunt din domeniul si care ma intereseaza). Sistemul de coasistare in informare este foarte util. > > Stimate domn, nu uita "istoria se scrie cu noi si fara noi, depinde cum ne amprentam in ea" > > Succese. > > Ion > > > --- On Wed, 1/28/09, Sorin Cheval <sorinche...@...> wrote: > From: Sorin Cheval <sorinche...@...> > Subject: [romania_eu_list] Re: ISI > To: [email protected] > Date: Wednesday, January 28, 2009, 6:32 AM > > Daca pentru dvs. marimea si limba conteaza, m-am lamurit :) > Cum e posibil sa spuneti ca numarul de pagini si limba in care este > publicata o lucrare sunt criterii de calitate a unui cercetator?! > Sunt o multime de lucruri care s-ar putea discuta pe seama randurilor > dvs., dar m-am cam lamurit in mare. > > Ziceti ca publicati in reviste care au aparut de 2-3 ani doar din > obligatii profesionale sau de alta natura. Cine va obliga si cum? Si > la ce alta natura va referiti? Ceva imi scapa. > > Din cate stiu eu asociatiile profesionale au statu de ONG. Cine va > opreste sa dezvoltati o asociatie profesionala? > > Si nu am inteles de ce semnati Ion, doamna Daniela! :) > > Sorin Cheval > > --- In romania_eu_list@ yahoogroups. com, Daniela Vlad > <danielavlad@ ...> wrote: > > > > In domeniul meu de activitate sunt peste 600 reviste ISI, dar cele > consacrate sunt deja la vol 30 sau mai sus si cu factor de impact > peste 0,500, nu accept sa public lucrari bune, de la care astept > citari si recunoasteri, in reviste aparute de doi, trei ani (in > acestea public din alte obligatii, profesionale sau de alta natura). > > > > Valoarea unui cercetator in domeniul stiintelor exacte este dat > de importanta efectelor > fizice/chimice/ metalurgice/ biologice/ astrofizice, a mecanismelor, a > proceselor noi elucidate, care ii poarta numele in literatura de > specialitate, apoi de valoarea tehnologiei, a sistemului material > implementat, de valoarea productiei etc. > > > > Referitor, la criteriile de evaluare a unui cercetator, sunt multe > si deferite de la o stiinta la alta si chiar de la disciplina la alta. > > > > In domeniul meu, de exemplu,. Stiinta si ingineria mediului, pe > tipuri de publicatii: > > Carti (monografii) , tratate, cursuri universitare. .. > > - noutatea si originalitatea; > > - limba (straina de larga circulatie sau romana); > > - bibliografia utilizata (critica stadiului cunoscut - valoarea > acestora si modul de abordare/explicitar e/reprezentare) ; > > - lucrari propii citate; > > - marimea (nr. pag.), importanta datelor, reprezentarea grafica.... > > - editura, tirajul, referentii stiintifici, redactor, corector,... . > > > > Lucrari stiintifice: > > - revista, cu impactul sau; > > - noutatea si originalitatea lucrarii; > > - limba straina; > > - bibliografia utilizata (actualitatea si valoarea acestora); > > - lucrari proprii citate in raport cu alte citari de notorietate; > > - metodele si tehnicile de analiza folosite (numarul, complexitatea > si actualitatea lor, puterea de rezolutie etc.) > > - tipul de sinteze chimice utilizate (nivelul structural, > complexitatea instalatiilor, valoarea parametrilor de lucru etc.) sau > alte sisteme, dispozitive, instalatii experimentale (cu atributele > lor valorice); > > - modul de redactare a rezumatului, introducerii, rezultatelor si > discutiilor si respectiv a concluziilor (claritatea, coerenta, > explicarea corecta/stiintifica /tehnica a rezultatelor, elucidarea > scopului si a obiectivelor, evidentierea gradului de noutate, modul > de prezentare a imaginilor, figurilor, graficelor si sistemelor > tabelare de date etc.); > > > > Inventii/patente/ standarde: > > - limba straina; > > - bibliografia utilizata (citari de catre autor/referent) ; > > - lucrari proprii citate in raport cu alte citari de notorietate; > > - tipul inventiei/patentulu i/standardului (metoda, tehnica, > procedeu, sistem, instalatie, aparat etc.); > > - impactul asupra domeniului sau a altor areale > > - valoarea produsului si domeniul de aplicare > a inventiei/patentul ui si multe altele. > > > > Apropo, de inventii si patente, acestea sunt cotate de ISI Thomson > prin subsistemul Derwent Innovation Index si sunt luate in > considerare la evaluare in foarte multe universitati si instityute de > cercetare din lume, nmumai la noi nu (exista un orgoliu al oamenilor > de stiinta, care nu au pus suflet in aceasta activitate si care nu au > inventii reprezentative, mai mult, inventiile romanesti nu prea sunt > citate din cauza OSIM-ului, care s-a transformat din institutie > guvernamentala , reprezentativa pentru Romania in domeniu, in > societate comersiala sa nu spun SRL). Sunt multe de indreptat in > viata academica si stiintifica romanesca, dar atat timp > cat asociatiile profesionale nu vor fi reconsiderate si implicate nu > se va putea face nimic. > > > > Cu prietenie, > > Ion > > > > > > --- On Mon, 1/26/09, Sorin Cheval <sorincheval@ ...> wrote: > > > > From: Sorin Cheval <sorincheval@ ...> > > Subject: [romania_eu_ list] Re: ISI > > To: romania_eu_list@ yahoogroups. com > > Date: Monday, January 26, 2009, 6:52 AM > > > > > > > > > > > > > > Cred ca nimeni nu doreste sa intre in ceva fara sfarsit, cu atat > mai > > putin in polemici :) > > > > Cred ca sustinem de fapt aceeasi idee, sper sa nu ma insel: > > utilizarea curenta in evaluare a criteriului ISI, dar nu > > absolutizarea lui. > > > > As dori totusi sa comentam putin ultima dvs. fraza: "Accept pentru > > evaluare lucrarile publicate in reviste exigente cu redactori si > > referenti profesionisti, care sunt deja consacrate." > > Care sunt acele reviste (in domeniul dvs.)? Cate din aceste reviste > > nu sunt ISI? Care sunt criteriile care va fac sa spuneti ca acele > > reviste sunt exigente, iar redactorii si referentii profesionisti? > > Sper ca sunt niste criterii obiective, sunt foarte curios care sunt > > acestea si daca au eventual un echivalent in cercetarea europeana. > > > > In fapt, discutia se reduce la asta: > > 1. care sunt criteriile de evaluare a unui cercetator stiintific? > > 2. aplicarea criteriului ISI ar putea schimba la varf > > fata 'academiei' din Romania? (despre asta era articolul domnului > > Bacalu, de la care am pornit discutia, si nu evaluarea ante- si > post- > > sau teama dvs. de infinitatea unei simple discutii). > > > > Cele bune, > > SC > > > > --- In romania_eu_list@ yahoogroups. com, Daniela Vlad > > <danielavlad@ ...> wrote: > > > > > > Nu doresc sa intru intr-o polemica fara sfarsit. > > > Mi-am exprimat pararea deoarece ocup o pozitie profesionala buna > si > > port gustul amar al unor inadvertente in evaluare, ca de exemplu, > cel > > referitor la evaluarea "post" care este mult diminuata in favoarea > > evaluarii "ante", unde se descriu SF-uri total neacoperite. Daca s- > ar > > face o analiza comparativa a datelor prezentate in "evaluarea ante" > a > > proiectelor si in cea post, s-ar putea observa ca s-au > finantat teme > > total neacoperite, realizate de colective care au un director de > > grant "descurcaret" . Asist ca evaluator, de mai multi ani, la > astfel > > de fenomene. Eu cred ca sistemul ISI Thomson este bun pentru > > monitorizarea publicatiilor si poate fi folosit cu succes in > > documentare la analiza critica a stadiului actual, asemnator cu > > espacenet-ul pentru brevete si patente, dar nu la o evaluare > > obiectiva privind valoarea unei lucrari sau a unui om de stiinta. > > Aici trebuiesc implicate cu totul si cu totul alte criterii, > > specifice fiecarei disipline, stinte sau > > > domeniu. > > > Este adevarat ca este sistemul cel mai la indemana, care nu > > trebuie neglijat, deoarece este un instrument foarte util in > > cercetare, dar nu absolutizat sau generalizat. > > > > > > Subliniez acest lucru, deoarece se prolifereaza un nou fenomen, > cel > > al infiintarii de reviste care publica lucrari fara valoare > > stiintifica, scoase dupa anumite tipare "zise standard", trimise > apoi > > la Institutul American de Scientometrie ISI Thomson unde nu sunt > > supuse rigorii unei analize adecvate, ci doar sunt prelucrate > > citarile. > > > > > > Accept pentru evaluare lucrarile publicate in reviste exigente cu > > redactori si referenti profesionisti, care sunt deja consacrate. > > > > > > > > > > > > --- On Sun, 1/25/09, Sorin Cheval <sorincheval@ ...> wrote: > > > From: Sorin Cheval <sorincheval@ ...> > > > Subject: [romania_eu_ list] ISI > > > To: romania_eu_list@ yahoogroups. com > > > Date: Sunday, January 25, 2009, 7:21 AM > > > > > > De acord cu dvs. intr-o masura, ISI nu este un criteriu absolut. > > Dar > > > cred ca intr-o tara in care impostura academica este generala, > > este > > > nevoie de orice criteriu care aduce un plus de obiectivitate. ISI > > > este un astfel de criteriu. De ce credeti ca opozitia pentru > > > acordarea unei ponderi importante in promovarea profesionala > > acestui > > > criteriu este asa de inversunata? Si ia vedeti, cine sunt cei mai > > > inversunati opozanti? Sa fie oare cei care au indraznit sa > publice > > in > > > reviste cotate ISI? Nu! > > > > > > --- In romania_eu_list@ yahoogroups. com, Daniela Vlad > > > <danielavlad@ ...> wrote: > > > > > > > > Valoarea clasificarii ISI o spune numarul mare de reviste > > romanesti > > > care sunt intrate in ultimii doi ani, peste 50, unele > > din "ambitia" > > > echipei de redatie, care nu se stie cat va rezista. De la cele > > sase > > > reviste romanesti cu istorie si traditie, care publica dupa o > > > selectie destul riguroasa, acum se publica pentru completarea > > > volumelor impuse sau raportate. Am vazut in ultimul an lucrari > > care > > > nu au acoperire stiintifica chiar si in unele reviste consacrate. > > Ma > > > intreb mereu unde va duce aceasta goana dupa lucrari ISI. A fi > > > citata revista sau autorul nu spune prea mare lucru. Factorul de > > > impact se calculeaza in baza citarilor din ultimii doi > ani. Datele > > > semnificative cu valoare stiintifica sau tehnica sunt citate, de > > > multe ori, dupa primii doi ani de la publicare, iar unele > continua > > sa > > > fie citate foarte des si dupa 10 ani, ani care nu mai intra in > > > calculul factorului de impact. > > > > Este adevarat ca in prezent este un sistem de comensurare, dar > > care > > > nu spune mare lucru. > > > > O analiza profunda a VALORII unei lucrari trebuie sa tina cont > > de > > > alte multe criterii si anume: cunoasterea stadiului actual al > > > realizarilor in domeniu cu o critica obiectiva prin citarea unor > > > referinte de nivel, implicarea in studiu a unor metode si tehnici > > > moderne, cat mai precise si de inalta performanta, utilizarea de > > > tehnici complementare si sisteme de coroborare sau de coasistare > > care > > > sa permita rigoare in interpretare si bineinteles obtinerea unor > > > rezultate de pionerat. Lumea stiintifica de cele mai multe ori se > > > dezice de astfel de evaluari, deoarece sistemele de tipul celor > > ISI, > > > Scopus etc. au valoare de necontestat in documentare si nicidecum > > in > > > evaluare. > > > > > > > > Important este sa se elimine din sistemul actual de evaluare > > > revistele cu coeficienti mici si sa fie acceptate lucrarile > > publicate > > > in reviste consacrate cu referenti exigenti. > > > > > > > > > >
